Некоторые вопросы по характеристикам АС и усилителей

[Zsk]

Здравствуйте!
Я новый по теме акустических систем и у меня возникло несколько вопросов.

Что значит в спецификациях акустических систем угол раскрытия (направленности) рупора?
Например, в Electro-Voice ELX215 и JBL PRX825 угол раскрытия 90x50 градусов, а вот в FBT Mitus 215 всего лишь 60x40 при таком же формате 2x15. Как это понимать? Что колонки Electro-Voice или JBL будут равномернее звучать по звуковому давлению, чем FBT (больше пространства озвучат)?

И по мощности, как я понимаю, тоже нельзя особо смотреть в характеристики, как может быть у JBL мощность 1500W (750W x 2), ведь, возможно, это пиковая мощность встроенного активного усилителя на доли секунды (в это поверить ещё могу), а у FBT и Electro-Voice 800 и 600 W только.

Далее, по звуковому давлению. У JBL PRX825 заявлено 138 dB peak, у Electro-Voice 137 dB, а у FBT 134/138dB (cont/peak). Получается, что FBT или тише или теоретически так же громко без искажений должна играть (если смотреть характеристики)?

А по стоимости пассивная колонка FBT дороже (ориентируюсь на зарубежные цены) примерно в 2 раза (даже больше) колонки от Electro-Voice и дороже активной от JBL при незначительной разнице в характеристиках и меньшим углом раскрытия 60x40. Или у пассивной FBT настолько качественнее материалы (динамики), что стоит она дороже активной JBL такого же формата?

Получается, что сейчас вообще технические характеристики практически ничего не дают при выборе.

Далее по усилителям. Если подбирать условно усилитель к Electro-Voice ELX215, лучше всего подбирать в 2 раза бОльшей мощности, чем долговременная заявленная у колонки (т.е. 1200W на 4 Ohm)? И как быть тут тоже с завышением характеристик. Ведь у усилителей тоже, скорее всего, много неизвестно как полученных красивых значений мощности, а в реальности хуже может оказаться. Так же и у колонок мощность может быть завышена? Как же тут лучше подбирать тогда максимально грамотно, чтобы не попасться в такие "ловушки" и не подобрать заведомо мощный/слабый усилитель?

И как тут определить реальную мощность этих пассивных колонок (Electro-Voice ELX215 и FBT Mitus 215), а не ту, которую заявляют производители, для подбора усилителя?

Спасибо.

[Тонус]

Можно считать что мощность колонок и мощность усилителей одинаково завышены, и подбирать усилитель просто в два раза больше. У FBT в даташите прямо написана рекомендованная мощность усилителя. Комплектующие у FBT нормального качества, у EV - совсем печальные.

[Skysoull]

FBT Mitus по потрохам печальная, обратите внимание на серию Archon - она топовая у них, могу предложить б/у.

[Zsk]

Спасибо. Мне кажется, что у Mitus и Archon почти такие же комплектующие (цена пассивных FBT Mitus 152 и FBT Archon 115 почти одинаковая), как и характеристики похожие (Mitus чуть меньше по мощности/по SPL и тяжелее на пару кг). А вот на 215 Mitus намного дороже, чем Archon, там же два динамика. А у серии Archon сдвоенных нет. И я почти уверен, что Mitus 215 будет намного лучше топового Archon 115. Уместнее сравнивать, наверное, Archon 115 и Mitus 152 (не путать с Mitus 115, там хуже характеристики + цена намного меньше Archon).

Если Mitus 215 такая плохая, тогда почему так много стоит? Дороже, чем активный JBL и на уровне активных Electro-Voice ETX-35P и QSC KW153.

Есть моделька у Electro-Voice TX2152, а как она по сравнению с ELX215 и FBT Mitus 215 (TX2152 немного дешевле Mitus 215, но дороже ELX215). И давление у TX2152 больше (139 dB), мощность 1000W против 800W у Mitus 215.

Хотя, я новенький, может быть, чего-то не понимаю. Кругом "обман" маркетологов.

[Тонус]

Zsk, EV TX тоже печаль. Кругом обман маркетологов, но косвенно класс акустики можно определить по диаметру катушки (voice coil) ВЧ драйвера. К паре 15" динамиков хорошо бы драйвер с 4" катушкой. JBL SRX725 хорошая была колонка, например.

[Zsk]

То получается, что лучшая из этих будет пассивная FBT Mitus 215 (она около $2000 за штуку стоит зарубежом)? Но там катушка ВЧ всего лишь 2,5" или 3" с выходом 2" (горло) по характеристикам. Скорее всего, 2,5", как в datasheet. На сайте FBT, видимо, опечатка просто про 3 (1x2 - 3 coil inch).

Про SRX725 и Mitus 215 видео на YouTube даже есть - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Но она же снята с производства.

У JBL вижу только SRX835 и SRX835P (по цене пассивная Mitus 215 дороже пассивной SRX835 и почти столько же стоит (дешевле примерно на $50-100), чем активная SRX835P). Про активную Mitus 215A даже не пишу, она значительно дороже. Мне предпочтительнее пассивные варианты (пусть будет хуже качество без глубоких знаний, но выше теоретическая отказоустойчивость).

А какой диаметр катушки драйвера ВЧ у Electro-Voice TX2152? ND2-8 2” (51 mm) Diaphragm, 1” (25.4 mm) Exit Neodymium Compression Driver. Получается 2 дюйма там? А мощность то со звуковым давлением заявлены там больше, чем у Mitus 215.

[Тонус]

STX825 посмотрите ещё.

TX да, 2".

[Zsk]

Спасибо. И модель STX725 снята с производства.

Вот же какой EV! Получается, что самые "правдивые" маркетологи оказались у FBT. А какая там реальная мощность у FBT Mitus 215? 800W заявлено маркетологами, а усиление рекомендуют 1600W на 4 ома (Low frequency woofer: 2x 15" with 3" VC и High frequency driver: 2" with 3" (2,5" по datasheet) VC).

[Marat_Khai]

не нашел тем, может кто-то слушал, или работал на Presonus AIR 12 или 15?

[Тонус]

Сообщение от Zsk

А какая там реальная мощность у FBT Mitus 215? 800W заявлено маркетологами

По 400 Вт в динамик с 3" катушкой - это очень немного. Думаю тут маркетологи даже занизили мощность.

[seregan1]

Тонус,
3 дюйма для 15-шки это 500-600 вт AES. Вполне реальная мощность.

[Zsk]

Сообщение от seregan1

Тонус,
3 дюйма для 15-шки это 500-600 вт AES. Вполне реальная мощность.

А там же 2 динамика по 15. То получается, что 800W реально долговременная с 2 динамиков? Или 500-600 AES это уже на 2 динамика (по 250-300 на динамик)? А усилитель маркетологи FBT рекомендуют стандартно (двухкратный запас) - 1600W RMS.

[seregan1]

Zsk,
Катушка в 3 дюйма одного динамика как раз держит примерно 500 вт AES. Так что программной 1000, пиковой 2000 выдержит легко. Главное, правильно рассчитать лимитирование.

[Zsk]

seregan1,
Тогда получается, у двух динамиков будет 1000W долговременной/2000W программной ближе к реальности? А заявили то в характеристиках всего 800/1600. А усилитель рекомендуют 1600W RMS (x2 от заявленной долговременной).

[seregan1]

Zsk, да не парьтесь. Всё верно. 800 вт RMS мощность двух бошек, усилитель 1600 RMS клиповать не будет, пиковой даст 3200 вт, при правильном RMS и PEAK лимитировании получаем хорошую динамику, минимум искажений и долгоживущие бошки.

[LSS]

Zsk,
Вот еще для тренировки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Zsk]

LSS,
Ничего не понятно. Там только модель, никакой полезной информации больше не удалось найти.


Спасибо всем. Получается, что FBT не обманули по мощности. Хоть это радует, а то у JBL заявлено вообще 1500W (правда у активной версии).

А вот по углам раскрытия кто-нибудь может подсказать? У FBT Mitus 215 угол раскрытия 60x40 градусов (как и у Electro-Voice TX2152), а у других подобных моделей угол раскрытия, например, 90x50 градусов. Что это значит? Если меньше угол раскрытия, тогда меньше звуковое давление будет у колонки (и менее равномерное озвучивание)?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Zsk, да не парьтесь. Всё верно. 800 вт RMS мощность двух бошек, усилитель 1600 RMS клиповать не будет, пиковой даст 3200 вт, при правильном RMS и PEAK лимитировании получаем хорошую динамику, минимум искажений и долгоживущие бошки.

Надпись на колонке:
CAUTION:
IT IS IMPORTANT TO USE
AN AMPLIFIER THAT DOES
NOT EXCEED 800W RMS
@ 4 OHM.

[Zsk]

Сообщение от s.krivorozhsky

Надпись на колонке:
CAUTION:
IT IS IMPORTANT TO USE
AN AMPLIFIER THAT DOES
NOT EXCEED 800W RMS
@ 4 OHM.

А в datasheet: "Recommended power amplifier 1600W RMS / 4 Ohm". 800 не может быть никак, если нужен двухкратный запас.
И в инструкции: "Recommended amplifier W rms 1600", а "Long term power W 800".

Что-то не очень понятно.

[Тонус]

Zsk, по углам раскрытия: чем меньше углы - тем выше звуковое давление, но хуже равномерность покрытия.