Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2012, 02:02   #1
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 9
Поблагодарили: 10
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию выбор аппаратуры для вечеров и свадеб

Помогите пожалуйста в выборе аппаратуры для проведения вечеров и свадеб примерно на 100 человек...просто надоело зависить от человека,у которого есть аппаратура...купила Dynacord Powermatte 1000 2x500W,теперь перечитав кучу тем ,совсем запуталась в выборе...конечно хочется,чтоб было оптимальнее перевозить,,,насчёт Сабов тож не поняла(настолько разнятся мнения)))нужны они или нет....как по мне бы то,чтоб одним махом в машине перевезти Powermatte,пару штук аккустики...живу недалеко от завода "Dynacord",но хочется прийти уже определившись с выбором...заранее очень благодарнану и конечно извеняюсь,если уже тему повторила,,,да и ещё не поняла разницу между пассивной и активной аккустикой...что лучше?хочется красивого богатого звука...пела и вела вечера под разную аппаратуру,но больше всего раздражает,что голос не звучит красиво,практически себя не слышу когда пою...какой то чистоты и яркости голоса явно не хватает,поентому конечно хочется не зря потратиться

Последний раз редактировалось iwi185; 06.08.2012 в 02:17
iwi185 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили iwi185:
Peter195 (04.04.2013)
Дополнительная информация
Старый 06.08.2012, 02:31   #2
Местный
 
Аватар для Каримыч
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: М.О. г. Красногорск
Сообщений: 240
Поблагодарили: 71
Вес репутации: 15
Репутация: 11
По умолчанию

А где же Вы живёте? (если не секрет) Где сейчас собирают Динакорд? Поделитесь секретом. Интересно просто, наверное сейчас его уже где только не собирают. И везде он НЕМЕЦКИЙ ДИНАКОРД -НАСТОЯЩИЙ. Пожалуйста не воспринимайте это как камень в Ваш огород. Просто сейчас столько подделок, собирают их везде. Не раз сталкивался с таким. Отвечу на Ваши вопросы: Если Вы работаете одна, как ведущая или как вокалистка и у Вас есть Активный пульт динакорд (нормальной сборки) ВЫ СЧАСТЛИВЧИК, Вам стоит взять хорошие и качественные топы (колонки -пассивные номинальная мощность 500 ватт, желательно с 15-и дюймовым динамиком и с 2-х дюймовой пищалкой), парочку стоек под них и коммутацию) ну и для всего этого обязательно брать с собой мальчика который всё это будет носить, подключать, работать по Вашему сценарию, собирать и помогать Вам во всём. И тогда Вы будете мобильной, современной. Удачи Вам и творческих успехов.
Каримыч вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Каримыч:
iwi185 (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 03:15   #3
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 9
Поблагодарили: 10
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Живу в Германии в Регенсбурге,50 км от Штраубинга,где стоит завод,правда сейчас его перекупил Bosch..но по поводу качества скажу,что уже 2 года работали на точно таком пульте проблем не было...и тётка работает на ентом заводе говорит ,что все комплектующие те же самые...т.е. я думаю качество осталось прежним...мучаюсь в сомнениях между акустикой ZX 5 b D 15-3....хотя вообщем выступала и на 300W дешёвой аккустике,но честно всегда не хватало красоты в голосе...иногда просто бралав руки гитару и пела и люди были в шоке...вот и хочется конечно чтоб всё было на уровне...А мальчик,т.е. муж есть...он электронщик,поентому как раз в плане подключить и т.д. проблем не будет)))и спасибо большое за ответ,а то как-то неудобно было начинать тему,потому как уже не раз говорено переговорено)))))

Добавлено через 4 минуты
а вот насчёт стоек не знаю тоже...вчера работала на вечере и была в шоке от того что просто себя не слышала,звук был ужасный,хотя впринципе ничего нового не было кроме того что аккустику подняли на стойки__так и не поняла в чём дело...а мож зал был такойвообщем как всегда виноват басистну или ещё кто

Добавлено через 10 минут
а работаю одна и как ведущая и как вокалисткавообщем весь вечер на экранепросто получается гонорар делим пополам с человеком,который ничего не делает и самое обидное ,что не хочет делать...просто у него есть аппаратура...как по мне,то так неинтересно.я больше человек творческий и хочется как то вместе придумывать,сочинять..а единомышленников,которые мне помогут хватает...поэтому и задалась целью приобрести всё,что для ентого необходимо

Последний раз редактировалось iwi185; 06.08.2012 в 03:25 Причина: Добавлено сообщение
iwi185 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 05:36   #4
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Я думаю, что стоит взять динакорд... у них на сайте есть уже сбалансированные комплекты. ДЛя начала взять топы... а потом и сабы
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Pivanist:
iwi185 (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 06:59   #5
продвинутый дилетант
 
Аватар для мышелов
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,137
Поблагодарили: 1,769
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwi185
просто получается гонорар делим пополам с человеком,который ничего не делает
Простите, но при таком отношении к звукорежиссёру Вам никогда удачи не видать. Не подкалываю, не язвлю, просто констатирую факт. Ни одному певцу/певице/ведущей/музыканту не получится выступать с хорошим звуком без звукорежиссёра , по одной простой причине- хороший звук не есть величина константная, он зависит от великого множества обстоятельств, которые изменяются в том числе даже по ходу мероприятия- и которые невозможно в одно и то же время фиксировать ушами, перебирать в мозгу возможные причины, выбирать из них единственно верную, принимать активные меры к её устранению, и в то же самое время одновременно держать в голове программу мероприятия, корректировать её применительно к данному моменту от первоначального варианта, с учётом поведения и настроения гостей и заказчиков, и собственно вести программу. Это просто физически нереально. Каждый должен работать свою часть мероприятия, ведущая свою, звукач свою. Ведущая может, и пожалуй даже- должна, давать по ходу мероприятия какие-то уточнения и пожелания звукачу, потому что он, сидя вплотную к колонкам, и чаще всего- вообще сзади колонок, находясь, т.ск., с тыльной стороны звучания, может при всей своей добросовестности просто не услышать в звуке чего-то, что ведущей слышно "с передних позиций", в зале. В 2-х метрах от колонок слышен совсем, абсолютно не тот звук, что например слышен в 10 метрах от них же. Рядом с колонками, работающими на рабочей громкости, звук не просто слышится намного громче, он имеет совершенно другую окраску, чем в зале. Уж не говоря о том, что сзади колонок, а так чаще всего и располагается свадебный звукорежиссёр, просто из-за недостатка места в зале, и соотв. нежелания оглохнуть после 6 часов прослушивания музыки на рабочей громкости, кричащей тебе непосредственно у уши- сзади колонок звукорежиссёру слышно другое звучание, что называется, в принципе другое, чем оно есть на самом деле, в зале. Там слышны одни лишь басы, причём их слышится там, грубо говоря, вдвое больше, чем их есть на самом деле, впереди. Корректировать его работу- это пожалуйста, но не подменять его. Если всё взять в одни руки, и творческую и техническую часть- ничего хорошего из этого не выйдет. Будет всё то же самое, что и сейчас у Вас, только на этот раз ругать за плохой звук будет уже некого, а это Вам только лишний напряг...

Всё вышенаписаное справедливо в том случае, если Вы не амбидекстр.

Но это будет уже совсем, совсем другая история...

Последний раз редактировалось мышелов; 06.08.2012 в 07:23
мышелов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили мышелов за это сообщение:
Diezs (06.08.2012), DJ-Shocker (07.08.2012), moris (08.08.2012), ratz (06.08.2012), Александр Пьянков (24.03.2013), белша (06.08.2012), Саша23rus (07.08.2012)
Старый 06.08.2012, 07:17   #6
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwi185
купила Dynacord Powermatte 1000 2x500W
Цитата:
Сообщение от iwi185
ZX 5 b D 15-3
Ваш пульт не раскачает ни одну, ни вторую. На эти колонки нужно усиление помощнее.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от мышелов
Простите, но при таком отношении к звукорежиссёру Вам никогда удачи не видать.
Вы не въехали в тему. Человек хочет сам купить нормальный звук и звукорежисера-кнопкодава взять на зарплату, а не в долю - вот и вся разница... И это правильно с точки зрения бизнеса
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир КИЕВ; 06.08.2012 в 07:21 Причина: Добавлено сообщение
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир КИЕВ:
iwi185 (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 07:25   #7
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwi185
просто получается гонорар делим пополам с человеком,который ничего не делает и самое обидное ,что не хочет делать...просто у него есть аппаратура...
Так этот человек уже немало сделал для дела. Он вложил в эту самую аппаратуру немало денег и имеет полное право на половину от суммы выручки.
И не надо говорить о том, что он "ничего не делает".
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
DJ-Shocker (07.08.2012), Саша23rus (07.08.2012)
Старый 06.08.2012, 07:25   #8
продвинутый дилетант
 
Аватар для мышелов
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,137
Поблагодарили: 1,769
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ
не въехали в тему. Человек хочет сам купить нормальный звук и звукорежисера-кнопкодава взять на зарплату, а не в долю - вот и вся разница... И это правильно с точки зрения бизнеса
Ааа...

Добавлено через 4 минуты
Вентилятор- к запуску! Кал- к бою! Личному составу- надеть ОЗК и противогазы!
Три!
Два!
Один!

ВБРОС!

Последний раз редактировалось мышелов; 06.08.2012 в 07:30 Причина: Добавлено сообщение
мышелов вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили мышелов:
temkich (24.03.2013)
Старый 06.08.2012, 07:36   #9
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

мышелов,
Вот сейчас начнётся!!!
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
andrey_t (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 07:38   #10
DJ Shaman
 
Аватар для andrey_t
 
Регистрация: 18.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 502
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Начинаю! ))))

У меня знакомый вокалист !всегда! ездит со звукачем - ему платят больше чем просто вокалисту, причем если даже отктнуть зарплату звукача - все равно больше, чем в среднем по городу - платят за красивое звучание. Минуса разные, залы разные, количество народа меняется - звукач постоянно подкручивает пульт, я рядом работаю и вижу-слышу - действительно хороший звукорежиссер нужен!
Реально же приходится практически всегда эту работу выполнять Диджику или самому вокалисту - а это уже ....
Муж конечно поможет в плане поставить-соеденить, но есть ли у него маломальский слух? Вот это может стать преградой на пути к "красивому" звуку!
Как всегда хочется большего.... наймите звукача!
__________________
RCF HD12-A mk5; RCF SUB905-AS; Midas MR18; MACKIE Pro-FX8;
DOD RTA Series II Real Live Audio Analyzer; Aphex Aural Exciter & Optical Big Bottom;
Shure GLXD24E/SM58 Z2, 2,4GHz; NATIVE INSTRUMENTS AUDIO 2 DJ; Audioengine W3;
Wolfcraft TS 600
andrey_t вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили andrey_t:
iwi185 (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 07:52   #11
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LABUCH Посмотреть сообщение
Так этот человек уже немало сделал для дела. Он вложил в эту самую аппаратуру немало денег и имеет полное право на половину от суммы выручки.
И не надо говорить о том, что он "ничего не делает".
Если только звук ставит, то половина-это многовато. Половину получает диджей с аппаратом.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
DJ-Shocker (07.08.2012)
Старый 06.08.2012, 08:23   #12
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

ГенаЛог,
Есть подозрение, что в данном случае человек не только просто ставит аппарат СВОЙ личный, но и за пультом сидит. Вопрос только в том "просто сидит" или ещё что-то там делает, и как он это делает, если делает.
А барышня считает, что она на себе всё тянет. Поэтому и понятно её стремление избавиться от звукача.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
DJ-Shocker (07.08.2012)
Старый 06.08.2012, 08:31   #13
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LABUCH
Поэтому и понятно её стремление избавиться от звукача.
Блин, да нет же. Просто у нее есть мысли на тему как из партнера сделать наемного рабочего, а суть работы остается, и качество работы только улучшится, так как один человек ставит задачи - другой выполняет. Чего тут еще проще...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир КИЕВ:
iwi185 (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 08:31   #14
Местный
 
Аватар для Veremennikov
 
Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 316
Поблагодарили: 250
Вес репутации: 14
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwi185
мучаюсь в сомнениях между акустикой ZX 5 b D 15-3....хотя вообщем выступала и на 300W
Так прямо на заводе послушайте и сравните. У них же там есть шоурум. Правда не знаю, устраивают ли там прослушивание для конечных покупателей.
Veremennikov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Veremennikov:
iwi185 (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 08:43   #15
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Если только звук ставит, то половина-это многовато.
Тут еще играет роль от кого приходит работа.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 08:52   #16
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LABUCH
Вопрос только в том "просто сидит" или ещё что-то там делает, и как он это делает, если делает.
А потом разговоры: "А че ему платить? Он просто пластинки переворачивает."
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
andrey_t (06.08.2012), DJ-Shocker (07.08.2012), Саша23rus (07.08.2012)
Старый 06.08.2012, 08:53   #17
CD тихо,не DVD меня
 
Аватар для чайник
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 200
Поблагодарили: 48
Вес репутации: 0
Репутация: 0
По умолчанию

D 15-3 и будет счастье...Здесь уже не раз писали,как меняли Zx5 на D 15-3,т.к. для вокала звук больше устраивал диновский
чайник вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили чайник:
iwi185 (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 08:53   #18
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ
Просто у нее есть мысли на тему как из партнера сделать наемного рабочего,
Это называется у нас в России " Жадность фраера сгубила". У вас наверное тоже.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили IKAR75:
DJ-Shocker (07.08.2012)
Старый 06.08.2012, 09:23   #19
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
" Жадность фраера сгубила".
Это когда человек сам ведет, поет, фоткает, снимает, а до того как, украшает зал. А то, что хочет топикстартер - вполне логично и правильно, и ведет не к погибели, а к развитию бизнеса...ИМХО.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир КИЕВ за это сообщение:
iwi185 (06.08.2012), белша (06.08.2012)
Старый 06.08.2012, 10:35   #20
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ Посмотреть сообщение
Тут еще играет роль от кого приходит работа.
Как в других городах, я не знаю, а в Москве при ставке 20-30 тыс. за свадьбу за прокат простенького комплекта платят 5-6 тысяч (максимум могут заплатить 7 штук), а диджей с аппаратом получает половину.
Бывают конечно исключения, но нечасто.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
DJ-Shocker (07.08.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.