Замена динамика в сабе

[Show-muz]

Ув. форумчане, прошу помощи в расчетах!
Имеется сабвуфер размеры:
ширина 500мм
высота 600мм
глубина 700мм
под 15" динамик (300-600Вт-пик) при 8ом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
с динамиком : (Характеристика есть:)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

V (общ) ящика как я понимаю 500х600х700=210см3
Но передняя панель (с динамиком) утоплена ровно на половину глубины (700мм/2=350мм) как я попытался изобразить на рисунке (ниже)!!!
т.е получается V= 105см3 ?

Имеется свободный один канал усилителя 800Вт (при 4ом)

Хочу старый динамик (300-600Вт при 8Ом) убрать и поставить B&C15PS76
(550-1100Вт при 4Ом)

Подойдет ли этот корпус для этого динамика (обьем), нужно ли добавлять(убирать) синтепон в сабе? Что посоветуете?
Рассматриваю еще динамики для 800Вт (при 4ом):
- Kappa-15LFA
- Kappa-PRO15A
- Kappa-PRO15LFA

Добавлено через 24 минуты
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 12 часов 25 минут
Основные различия в характеристиках динамиков:
Vas - 146 против 164
Fo - 46Гц против 38Гц
Подойдет ли этот корпус для этого динамика (обьем)?
- нужно ли добавлять(убирать) синтепон в сабе?
- нужно ли перенастраивать ФИ на частоту 38 Гц (как это делается)?
Что посоветуете?
Рассматриваю еще динамики для 800Вт (при 4ом):
- Kappa-15LFA
- Kappa-PRO15A
- Kappa-PRO15LFA

[mAxSpace]

Хоть и большой он, но должен играть интересно, тип этого оформления называется планар.
Правда у вас нет ФИ, на сколько я смог понять, а он был бы кстати для масца в нижнем регистре, увеличении отдачи и снижении смещения диффузора.
ФИ можно сделать как угодно, хоть трубами по аналогии теми что есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] свои сразу узнаете.
Расчитать не проблемма, главное определится что хочется прежде всего и чем готовы пожертвовать.
- Kappa-15LFA
- Kappa-PRO15A - эти оба мидбасы, не годятся сразу, а вот третий - Kappa-PRO15LFA имеет линейное смещение 6.7мм, что уже похоже на НЧ динамик, хотя он больше для полнодиапазонных трёхполосок годится, но из трёх этих несомненно лучше для саба.
B&C15PS76 чуть лучше и наверно предпочтение лучше отдать ему.
Но сразу скажу - не верьте всем этим мощностям, и не только этим, а вообще всем. 1000...1200ватт эти динамики смогут выдержать только на живаго без перекомпрессированной бочке+бас, на дискотеке не более 600ватт на него можно давать иначе умрет.

[Show-muz]

Сообщение от mAxSpace

Хоть и большой он, но должен играть интересно, тип этого оформления называется планар.

И действительно играет он хорошо. В переноске очень неудобен, но басок "правильный" - всем устраивает - нижняя граница, обьем, давление, звук очень приятный на слух.
ФИ нет, там 4-ре треугольных отверстия.
Но хочется использовать всю мощу канала усилителя - 800вт (4ом) , - вот и решил вставить в этот корпус B&C 15PS76 (4ом), добавив акустического поролона (для увеличения Vas - 146 против 164).
Неужели для B&C 15PS76 (4ом) будет много 800Вт.(4ом) минус потери на встроенный в усилитель кроссовер, минус потери в 9м проводе? Очень уж привлекательный для моих характеристик динамик!!!
Кто тестил B&C 15PS76 отзовитесь!!!

Да, про КАППА вопрос отпал, - по-моему их в 4-ом ной версии не бывает!

[iDIOD]

Юра 2, ой опасно 800 ватт вливать в дин с катухой 3 дюйма!!! Те четыре треугольных отверстия и есть порты ФИ. А вообще 15PS76 эффективная бошка, насиловать ее не надо! Как понять "потери на встроенный в усь кроссовер"?? если встроен в усь значит он активный, тоесть потерь нет он просто лишнее обрезает, а вот еслиб сделан на пассивных элементах катуха и кондер, то другое дело.

[DJ-Shocker]

О-па!.. а вот и друзья с Вегалаба присоединились к нам! Причем с правильным советом.
Kappa Pro 15A годится лишь для топов, т.к. высокая чувствительность, но Хмах 3 мм и BL =16 это йог на ринге суммо в области сабов.
Kappa-15LFA чуть посильнее но судя по АЧХ менее басовый, на 50Гц чуйка значительно ниже чем у Kappa Pro 15A.
mAxSpace правильно говорит, что B&C из выбранных претендентов будет лучшим.
А вообще, 3 дюймовая катушка для сабов не есть гут.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Юра 2

ФИ нет, там 4-ре треугольных отверстия.

Чуть опередили меня, на счет треугольников.. ФИ не значит труба или тоннель. Эти отверстия - и есть ФИ глубиной равной толщине панели (наверное 18 мм).

[Владимир Мистейко]

Юра если хочешь в свои сабы динамики на 76 катушке от B@C смог бы предложить тебе дины 15nw76 объем для них 110л они неодимовые вес 5.6кг и гораздо покруче характеристики чем у 15ps76 , брал себе в Польше неделю назад как дины на сателиты , оказалось что они больше как басовые , отдам за 300уе каждый - у вас на украине они стоят в аудио силе 438уе , это не реклама. С уважением Владимир. Мой Mail.ru 3469748

[mAxSpace]

Сообщение от Юра 2

ФИ нет, там 4-ре треугольных отверстия

Это и есть фазики, измерьте их размеры и толщину фанеры.

Сообщение от Юра 2

добавив акустического поролона (для увеличения Vas - 146 против 164).

Нет эквивалентный объём не изменился и не факт что от паролона лучше стало, может быть и хуже.

Сообщение от Юра 2

Неужели для B&C 15PS76 (4ом) будет много 800Вт.(4ом)

Просто старайтесь работать чтоб пик не подмаргивал - чуть моргнул - убавляйте на 1.5....2дб

[Show-muz]

Владимир Мистейко,
Как с Вами связаться, напишите в личку вашу электронку или телефон.

Сообщение от mAxSpace

Просто старайтесь работать чтоб пик не подмаргивал - чуть моргнул - убавляйте на 1.5....2дб

Так и работаю без лимитера лет 10 - пока ничего не сгорело (тфу-тфу) - глаза постоянно на индикации усилителя (до клипов и немного вниз)!
ФИ настроены на старый динамик Fo - 46Гц, а новый - 38Гц(резонансная), как это отобразится на звуке?

Сообщение от iDIOD

Юра 2, ой опасно 800 ватт вливать в дин с катухой 3 дюйма!!!

Да я и сам это чувствую, у меня на 300Вт сабе 3" катуха (но подаю 500Вт).
Но в памяти статья с форума (может и с этого, может с вегалаб) как один человек
тестил фирменный динамик толи ВмС, толи 18соунд, толи чиаре, эминенс - не помню. Факт тот что он подавал постепенно мощность - номинал - програм - пик, так вот при пиковой мощности динамик работал с искажениями, а сгорел только при подачи 4-х кратной номинальной мощности!
Но все таки интересует кто в практике использует этот динамик. Открою наверно новую тему!

[DJ-Shocker]

Сообщение от Юра 2

Владимир МистейкоФакт тот что он подавал постепенно мощность - номинал - програм - пик, так вот при пиковой мощности динамик работал с искажениями, а сгорел только при подачи 4-х кратной номинальной мощности!

Так пиковая мощность это и есть четырехкратный номинал

[Владимир Мистейко]

Юра моя электронная почта-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[toleranceaudio]

Сообщение от Юра 2

Ув. форумчане, прошу помощи в расчетах!
Имеется сабвуфер размеры:
ширина 500мм
высота 600мм
глубина 700мм
под 15" динамик (300-600Вт-пик) при 8ом

Здравствуйте! прочитал Ваш вопрос в личном сообщении.
Как уже ответил Макспейс это что то типа "планар" сделано дла создания дополнительной акустической нагрузки и дополнительного демпфирования динамика массой воздуха, находящейся перед диффузором, по идее повышает эффективность отбора мощности за счет более контрольного смещения подвижной системы динамической головки.

По поводу замены на 15ps76 или 15nw76 замена не возможна ни на ту ни на другую, дело в том, что эти головки не будут работать в объеме большем 60-и литров, а если быть точнее, то 15ps76 объем 60литров максимум !!! из за более мощного мотора и низкой добротности, с настройкой фазоинвертора на 50герц, площадь фазоинвертора 180см квадратных, глубина 30 см.

Что касаемо 15 nw76 то она даже в 60-и литрах работать уже не будет, максимум 35 литров и то, крайне не эффективно, так как это головка больше Вуфер или даже мидбас и требует более высокой настройки резонатора, для сабвуфера на ней нужно собирать бандпасс, тогда все Ок!

С уважением, Денис Толмачев.

[Show-muz]

Неужели родной динамик Sven BD-15A за 94$ c параметрами :

Диаметр динамика 15"
Выходная мощность (RMS) 300 Вт (подаю с усилителя 500Вт при 8 Ом)!
Частотный диапазон 46 – 4 500 Гц
Номинальное сопротивление 8 Ом ± 2%
Диаметр звуковой катушки 75,5 мм
Диаметр диффузора 352 мм
Чувствительность (1 вт/1 м) 96,5 дБ
Re (сопротивление катушки) 6,4 Ом
Le (индуктивность) 2,3 μГн
Fo (частота осн. резонанса) 46 Гц
BL (коэф. электромех. связи) 17 ТМ
Mms (масса подвиж. системы) 84 г
Qts (полная добротность) 0,44
No (сред. коэф. нелин. искажений) 2,8%
Vas (эквивалентный объем) 146 л
Xmax (лин. ход диффузора в одну сторону) 5 мм
Корзина алюминиевая литая
Материал каркаса катушки композитный KSV
Материал провода звуковой катушки плоский алюминий, покрытый медью
Размеры 390 × 160 мм
Вес магнитной системы 5,3 кг
Общий вес 6,5 кг

будет в этом корпусе более эфективным, чем 15ps76 или 15nw76 на 4Ом при подаваемой мощности 800Вт (4Ом), (обьем ящика за динамиком (замеряный V=77дм3)?????
Все таки не стоит менять родной динамик ????? спасибо!!!!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от toleranceaudio

площадь фазоинвертора 180см квадратных, глубина 30 см.

Фазоинверторы в сабе выполнены в виде треугольных вырезов без труб!

[toleranceaudio]

Сообщение от Юра 2

Неужели родной динамик Sven BD-15A за 94$ c параметрами :

Диаметр динамика 15"
Выходная мощность (RMS) 300 Вт (подаю с усилителя 500Вт при 8 Ом)!
Частотный диапазон 46 – 4 500 Гц
Номинальное сопротивление 8 Ом ± 2%
Диаметр звуковой катушки 75,5 мм
Диаметр диффузора 352 мм
Чувствительность (1 вт/1 м) 96,5 дБ
Re (сопротивление катушки) 6,4 Ом
Le (индуктивность) 2,3 μГн
Fo (частота осн. резонанса) 46 Гц
BL (коэф. электромех. связи) 17 ТМ
Mms (масса подвиж. системы) 84 г
Qts (полная добротность) 0,44
No (сред. коэф. нелин. искажений) 2,8%
Vas (эквивалентный объем) 146 л
Xmax (лин. ход диффузора в одну сторону) 5 мм
Корзина алюминиевая литая
Материал каркаса катушки композитный KSV
Материал провода звуковой катушки плоский алюминий, покрытый медью
Размеры 390 × 160 мм
Вес магнитной системы 5,3 кг
Общий вес 6,5 кг

будет в этом корпусе более эфективным, чем 15ps76 или 15nw76 на 4Ом при подаваемой мощности 800Вт (4Ом), (обьем ящика за динамиком (замеряный V=77дм3)?????
Все таки не стоит менять родной динамик ????? спасибо!!!!

Добавлено через 5 минут

Дело заключается отнюдь не в цене или качестве материалов динамика, дело в предпочтительном акустическом оформлении и его специализации, то есть в параметрах самой динамической головки.

Головы 15ps76 имеют большой , а 15nw76 еще более большей мощности мотор BL, более низкую добротность, и ряд других параметров, которые напрямую указывают необходимость компактного акустического оформления, иначе, подвижная система динамика будет не додемпфированна и работать будет "неравномерно" при большем объеме вырастит X max, снизится резонансная -эффективная частота системы, ухудшатся реверсивные характеристики подвижной системы динамика, большее количество мощности начнет рассеиваться в тепло, в казалось бы в НУЖНОМ НАМ эффективном диапазоне плавно упадет чувствительность и общее звуковое давление, понизится максимальная подаваемая мощность, вырастит термокомпрессия (хотя тут не факт, зависит от конструкции теплового шунта конкретного динамика).

В итоге, засунув дорогой динамик с хорошими начальными характеристиками в бокс с увеличенным объемом, мы получим крайне не эффективный продукт в целом.

Это говорит лишь о том, что любая вещь хороша тогда, когда она находится на своем месте.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Юра 2

Фазоинверторы в сабе выполнены в виде треугольных вырезов без труб!

Это без разницы, трубой является сама стенка лицевой панели, точнее ее толщина, 15мм, хотя в теории фазоинвертор должен иметь некую массу воздуха помещенную в отдельный сосуд в виде трубы фазоинвертора, чтобы эффективно демпфировать Динамическую головку, но так как подвижная система у динамика относительно легкая, пожалуй ему достаточна длинна туннеля 15мм.