zoom-livetrak-l12

[vicci]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кто нибудь уже "пощупал" воочию сие чудо?

[trident]

А почему в этом разделе? Это не микшер, а рекордер. ZOOM делает вполне приличные рекордер, но микшеров у них нет.

[vicci]

Сообщение от trident

А почему в этом разделе? Это не микшер, а рекордер. ZOOM делает вполне приличные рекордер, но микшеров у них нет.

Александр,Этот заявляется именно ,как микшер для полноценной работы И рекордер !)ПОэтому и в этой теме!)

[trident]

Ага, нашел. Да, действительно, вполне можно использовать как микшер. Здесь подробно на русском [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[vicci]

Сообщение от trident

Ага, нашел. Да, действительно, вполне можно использовать как микшер. Здесь подробно на русском [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Только вот смутила одна фраза,что при записи по ЮСБ на комп микс выводится НЕОБРАБОТАННЫЙ!!!!!!Это как же понять ?Что то я никак не въеду!

[trident]

Что непонятного? При использовании рекордера в качестве источника при записи на компьютер, сигналы с микрофонов и инструментальных входов сразу после оцифровки поканально отправляются по USB фулл пре. Чистый сигнал с микрофона, без эквалайзера, компрессии, FX и прочей чешуи. Так и должно быть, все что надо потом в DAW при сведении делается.

[vicci]

Так и должно быть, все что надо потом в DAW при сведении делается.[/QUOTE]
А если нужно уже готовый микс писать или в стрим его вставить со всеми обработками?Пардон,я просто никогда не имел дело с цифирей,вот и туплю)

[trident]

Тогда пишите прямо на этот ZOOM, без компа. Но вообще писать гаражом, без последующего сведения - это лоховство. Нужен параллельный контроль с возможностью независимой коррекции при стриме, поскольку запись никогда не звучит так, как лайв. По нижеописанной причине.

 

Стоило только вернуться к работе клубного звукорежиссёра и снова, в который уже раз, всплыла проблема под названием "запиши наше выступление с пульта". Похоже, пора разжевать этот вопрос и написать статеечку.

Друзья, запоминаем аксиому: если нет возможности сделать поканальную запись предиректом или хотя бы записать полный отдельный независимо смиксованный и обязательно контролируемый онлайн трек, не стоит заморачиваться записью Вашего выступления с пульта. Начну издалека.

Всем музыкантам известно, что только идиот или полный дилетант способен считать, что микрофон - это такая волшебная фигня, которая. если взять её за гриль и поднести к животу, тут же превратит ваши кошачьи завывания в вокал Марии Каллас. Однако по непонятной мне причине подавляющее большинство музыкантов полагают, что стоит параллельно послать в рекордер сигнал, идущий с микшера в порталы - и ты получишь самый лучший саунд, к тому же не испорченный звуком PA и криками зрителей. Увы, это заблуждения, причём заблуждения одного и того же порядка.

Давайте разберёмся, откуда берётся и из чего складывается концертный звук выступающего в клубе коллектива. Итак,

Во первых это натуральное звучание, то-есть чистый натуральный звук источника. Это натуральный звук барабанов и тарелок, натуральный звук трубы, звук акустической гитары, перкуссии и т.д. Мы можем пренебречь натуральным звуком струн полуакустической гитары или контрабаса, они довольно тихие. Но пренебречь натуральным звуком ударной установки, баяна, волынки или флейты пикколо мы не можем, они весьма громкие. Иногда настолько громкие, что в некоторых ситуациях их вообще не надо подзвучивать в клубе, они и так могут оказаться громче чем нужно. Но даже если не окажутся, их натуральный звук наравне со снятым микрофонами звуком, будет занимать своё место в общем саунде концерта.

Во вторых это воткнутые в комбики или стэки инструменты. Электро-гитары, бас-гитары, иногда клавиши. И их комбики тоже играют громко. Громко для небольшого заведения, так громко, что порой забивают слабенькие клубные порталы в некоторых заведениях. Но даже если не забивают, они всё равно составляют изрядную долю в общем итоговом сценическом миксе, то-есть в том звуке, который вы слышите в зале. Звук с них снимается и посылается в микшер, но сам звук комбиков никуда не исчезает.

В третьих. Вспомним об инструментах, чей звук напрямую посылается в микшер и вообще не имеет натурального или комбо-звучания. Сэмплеры, подклады, гитары в линию и прочее добро. Их натурального или комбо-звучания в общем звуке концерта нет, только включённое (портальное и мониторное).

В чётвёртых. Голос вокалиста имеет свою громкость, но она недостаточна для того, чтобы не подзвучивать вокал. Поэтому вокал занимает среднее положение между натуральным звуком барабанов и звуком электрогитары в линию. Его надо подзвучивать, но натуральную громкость он тоже имеет.

В пятых. Звук сценических мониторов. Вы что же, полагаете. что в общем клубном концертном звуке звук мониторов волшебным образом слышен только музыкантам? Чёрта с два, зрители тоже его слышат, хоть и тише. чем музыканты. А теперь давайте учтём. что мониторный звук - это сумма звучаний нескольких мониторов с самой разной аудиокартинкой в каждом из них.

В шестых. Особенность восприятия живым человеком концертного саунда такова, что пространственные эффекты на концерте кажутся тихими. Реверберация и дилэй в записи портального микса почти всегда будут громче, чем они были слышны зрителям на концерте. Это называется "эффектом маскировки ревера".

Теперь раз и навсегда уясните себе, что концертный звук - это сумма всех звуков, обозначенных мною. Представили? Так вот мастерство (а иногда и волшебство) клубного звукорежиссёра заключается в том, чтобы так построить портальный микс, чтобы в смеси (а именно смесь всех этих звуков долетает до ушей зрителя в клубе) натурального звучания, звука комбиков и мониторов со звуком порталов зрители получили идеальную звуковую картинку.

В этой идеальной итоговой саунд-картинке звук порталов - это всего лишь часть общего концертного звука. И если натуральный звук тарелок или звук гитарного и басового стэков со сцены будут составлять большую часть этого микса (ну громкие они!), то в порталах для равновесия их будет гораздо меньше, чем голоса и меньше, чем инструментов, вообще не имеющих натурального звучания. Громкие мониторы (глухие стасмихайловы среди музыкантов встречаются куда чаще чем хотелось бы) тоже вносят свой вклад в итоговый общий звук концерта, заставляя звукорежиссёра использовать звук порталов в том числе и для коррекции и балансировки общего концертного ЗВУКА.

Не забудем ещё и о том, что частотное звучание порталов отрегулировано спикер-процессором, который находится между микшером и усилителями PA. То-есть в порталы приходит отэквализированный (и иногда очень сильно отэквализированый) звук, по сравнению с тем, что записывается с мэйн микса микшера. А ещё иногда встречаются звукорежиссёры старой школы, которые до сих пор используют портальные эквалайзеры для вырезания фидбэка вокального микрофона, уродуя при этом весь частотный баланс микса целиком. Хотя это уже крайний случай.

В результате то, что идёт в порталы не имеет никакого отношения к тому, что зритель слышит в зале. В зале в целом будет офигенный саунд. но если взять наушники и послушать, что идёт в порталы, можно охренеть. Это не то! Где яркий звон тарелок? Где адский панч снэйра, он же на концерте громче всего звучал? Куда девался такой глубокий и сочный бас? Почему электрогитара тише акустической? Почему голос и звук секвенсора задраны по самое немогу? Что за адский ревер на вокале? Что это за хрень вообще такая!?

Вот именно это "не то" вы и получите при попытке записи с мэйн микса.

Так что увы, господа. Хотите получить хорошую концертную запись - пишите все входящие каналы мультитреком и предиректом. Потом поработаете в студии. сведёте, обработаете и получите классную концертную запись. И никак иначе.

Для того, чтобы быть совсем честным, скажу, что в условиях опен эйра или концерта в большом зале, когда натуральным звучанием инструментов а также звуком комбиков и мониторов можно пренебречь, вполне реально получить мало-мальски похожую на концертное звучание запись с мэйна. Но от эффекта маскировки ревера, а также от пресетной эквализации микса под АС никуда не денешься.

[vicci]

Спасибки,Саша,малость разжевал лузеру)))))Буду готовиться технически ,морально и восполнять пробелы в про- записи)

[Vlad-Style]

с друганом пытались вкурить методом тыка - можно или нет с него писать в daw или аудиоредакторе дорожки поканально? похоже что только микс либо одну дорожку. я правильно понимаю?

[ШансонСтас]

Сообщение от vicci

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Кто нибудь уже "пощупал" воочию сие чудо?

Виктор привет..всё таки добрался до ZOOMа..)) помню когда то он тебя не заинтересовал..)) По сути сие чудо не сильно отличается по функционалу R16 и R 24.. Если ты решил окунуться в цифру, лучше начни с Behringer .. возможностей значительно больше , как и удобств в регулировке (и изучении) .. по цене 18-шка думаю не дороже чем ZOOM..

[Тонус]

Сообщение от vlad-style

с друганом пытались вкурить методом тыка - можно или нет с него писать в daw или аудиоредакторе дорожки поканально? похоже что только микс либо одну дорожку. я правильно понимаю?

нет, все 12 можно, тыкайте ещё.

[Дискоград]

Сообщение от trident

ага, нашел. да, действительно, вполне можно использовать как микшер. здесь подробно на русском [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

тут даже русская инструкция есть

[LR Fader]

жаль что в настойках эффектов нет кнопки тап темпо(.