Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2012, 03:02   #1
Пользователь
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 27
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Подскажите пульт MACKIE ONYX 820I услитель q1212 к ZX5-Это самый оптимальный выбор

Ситуация.Начитавшись форумов приобрел акустику зх5,т.к. не устраивало звучание маг мд 545 в пластике,а именно нехватка низа.
Теперь и с зедками такая же фигня,баса нет удовлетворяемого(мне не нужен мега суб бас на 40 герцах,понимаю,что такого не будет в топе и пластике,но и мид баса,как такового не слышно за излишними высокими).Сейчас качаю их dap palladium 2000,
yamaha 82 fx.верха на 9 часов,середина в ноль,низ на 2 часа.Понимаю,что это не вариант и в них основная есть проблема звука,не тот уровень и тд и т.п.
Просканировав форумы понял что все за меки оникс и ку 1212 для этой акустики.
Есть ли альтернатива без потери качества звука,желательно полегче,касаемо усилителя(18,5 кг),но не обязательно или с эффектами касаемо пульта(это важнее).Ценовые категории в пределах ценников озвученного оборудования,дешевле приветствуется.
Интерфейс по типу моей ямахи устраивает,нужен компактный,можно с фейдерами.
MACKIE ONYX 820I идентичен более старшим братьям этой серии?Мне кажется,что в них переплата за цифру,которую пользовать скорее всего не буду,очень нравится по виду аллен зед 12фх,но качество пишут среднее,что уже не хорошо.Нормальный Саундкрафт начинается от серии М,но там опять же нет эффектов и т.д в общем запутался.Послушать ни пуль ни усилитель негде.Направьте на путь истинный.
p.s. Динакорды и аналогичные в бюджет не влезут...
bacchusdj вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 14.01.2012, 10:09   #2
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Зачем, топы насиловать, при любом пульте и усилителе, напишите к форумчанину "tda-audio", он вам запилит на своем производстве, CUBOturic12, они хорошо отрабатывают на мидбасе, можно стоять и петь рядом с сабом, ни какие стоячие басовые волны не мешают

вот ссылочка на отзывы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 10:15   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 761
Вес репутации: 0
Репутация: 73
По умолчанию

Если полегче, то можно взять усилитель QSC, хотя цена вряд ли будет дешевле. У знакомого есть такой, не помню точно названия, 1100 долларов, 5 или 6 кг, 2 Ома -2 по 1800Вт , 4 Ома - 2 по 900, и 8 Ом - 2 по 450. Американская сборка, звучит классно, даже его колонки DAPы K-115, правда через пульт Alesis Studio 12, звучали не хуже, чем мои EV ELX 115P через Allen ZED - 10FX. Кстати, когда подключили мои колонки к пульту Alesis, то бас зазвучал явно получше, вот вам и другой пульт(что немного скрасило моё разочарование своими колонками, ввиду отсутствия явной разницы в звучании с DAP-ами, и совсем не добавило очков пульту ZED-у) Кстати, форумчанин Владимир КИЕВ продавал Мэки Оникс 820, спросите у него в личке. И зачем Вам пульт с обработкой, если Вы не поёте, если я правильно понял?
Вячеслав1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 10:19   #4
Пользователь
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 27
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Зачем, топы насиловать, при любом пульте и усилителе, напишите к форумчанину "tda-audio", он вам запилит на своем производстве, CUBOturic12, они хорошо отрабатывают на мидбасе, можно стоять и петь рядом с сабом, ни какие стоячие басовые волны не мешают
А зачем спину насиловать и и ноги еще двумя ходками?Спасибо за советы.Субы есть маговские ,но думаю их маловато будет.А такие ,чтоб хватало будут весить уже не 30 кг,а 45-50.Это вообще не интересно.
Да и бабульки на свадьбах с субами постоянно просят убрать басы,поэтому субовские басы не нужны,нужен просто нормальный спектр частот равноценный,а не высокочастотный музон!
bacchusdj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 10:24   #5
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Да не исправят пульты и усилки, ситуацию с басом в топах, чтоб было больше баса в топе, надо чтоб у акустики была заваленная середина и обязательно деревянный корпус

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от bacchusdj Посмотреть сообщение
А зачем спину насиловать и и ноги еще двумя ходками?Спасибо за советы.Субы есть маговские ,но думаю их маловато будет.А такие ,чтоб хватало будут весить уже не 30 кг,а 45-50.Это вообще не интересно.
Да и бабульки на свадьбах с субами постоянно просят убрать басы,поэтому субовские басы не нужны,нужен просто нормальный спектр частот равноценный,а не высокочастотный музон!
Так, я же написал, Кубо играет в районе мидбаса, что не мешает, не бабушкам, не исполнителям, они как бы дополняют, эту нехватку мидбаса в калонках, и вес у них небольшой, мой один Кубо 10, весит 21кг, Кубо 12 будет чуть больше, мидбас вычитывается четко, МАГам там вообще в сравнении делать нечего, цена приемлемая, и пуляют хорошо

Последний раз редактировалось maksutus; 14.01.2012 в 10:34 Причина: Добавлено сообщение
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 10:35   #6
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bacchusdj
зачем спину насиловать и и ноги еще двумя ходками?
bacchusdj,
Чудес не бывает.Либо тяжелое и габаритное, но звучащее, либо легкое и маленькое, но с недостатками.Компромис бывает - это активные колонки и встроенные ревера/компрессора и т.д., но любая таблетка от головной боли - все равно вредит пищеварению .В Вашем случае - Q1212 - LPN частично решит проблемму.А с пультом - арифметика проста - чем лучше(а следовательно дороже) пульт, чем лучше звучание системы.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 10:42   #7
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Да уже были на форуме, слезы крокодильи, типа продал МАГ, там был бас, купил ZX, или еще какую хорошую акустику, и баса нет, как-же так.... По-мо-ги-те!!!
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 17:23   #8
Пользователь
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 27
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Обращение тогда ко всем,если абгрейд предстоит постепенный в виду финансов,то с чего лучше начать-с пульта или усилителя?
Мне кажеццо с пульта звук будет сразу отличаться, с усилителя разница поменьше,но два усилителя поинтереснее в плане того,что можно и два комплекта иметь,и попробовать по приколу зедки с маговскими сабами(с кросом естественно),если зал большой и в биампе покрутить.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ Посмотреть сообщение
bacchusdj,
А с пультом - арифметика проста - чем лучше(а следовательно дороже) пульт, чем лучше звучание системы.
Владимир КИЕВ,подскажите пару удобоваримых моделей.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Вячеслав1 Посмотреть сообщение
И зачем Вам пульт с обработкой, если Вы не поёте, если я правильно понял?
Вячеслав1,Мероприятия бывают разные,не крупные,но с артистами и вокалисты и скрипачи и т.д.

Последний раз редактировалось bacchusdj; 14.01.2012 в 17:29 Причина: Добавлено сообщение
bacchusdj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 18:01   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

bacchusdj,
максутус правильно сказал..
ситуация у вас ясмотрю аналогичная со многими..у меня было то же самое..
начитавшись хвалебных отзывов купил ев цх5..звук хорош..но..низа..мидбаса как я люблю шоб било..как у деревяшки..нет..нет и все..верха и середка хороши..а мидбас вялый как у старика вялый..
усилок без лпн однозначно проблему не решит..лпн решит частично..
микшер-ален зед вам не понравиться..низ там мягковат...
а вот маки оникс-это оно возьмите 1220..у меня 1620..низ там четкий..плотный..контурный...
но..при наличии у меня хорошего усилителя и пульта..все равно мидбас слабоват все равно..пластик есть пластик.
проблему решил покупкой деревяшек динаккорд сп 15-3..и все стало на свои миста..и мидбас радует..
выход один-хорошая деревяшка..
поверьте..для любителей хорошего мидбаса эти цх5 тянут кучу бабла..чтобы как то его вытянуть..а кардинально вопрос все равно не решаеться..легче купить хорошую деревяшку..
а цх 5-просто отличные мониторы.просто отличные..но как сателлиты..только панацея хорошего звука..но с сабами..или на замену..чтоб не тяжко таскать.

Добавлено через 27 минут
bacchusdj,
Обращение тогда ко всем,если абгрейд предстоит постепенный в виду финансов,то с чего лучше начать-с пульта или усилителя?
с колонок

Последний раз редактировалось кип; 14.01.2012 в 18:28 Причина: Добавлено сообщение
кип вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили кип за это сообщение:
bacchusdj (14.01.2012), LeonidLZ (17.01.2012)
Старый 14.01.2012, 22:38   #10
Пользователь
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 27
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо за доходчивое развернутое объяснение,но опять не то.Оникс 1220 очень серьезно не влазит в планируемый бюджет в сравнении с младшим его братом.А вес динакордов 35 кг-это жесткач.
Все больше понимаю,что люблю свою дешОвинькую ямаху,если координального изменения баса не будет.Чистота звука меня и сейчас устраивает,а вот на ку 1212 вы меня убедили.А там посмотрим...
bacchusdj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 22:46   #11
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,417
Поблагодарили: 4,253
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

bacchusdj, у меня тоже Zx5-90, но меня всё устраивает!!! Да, верха и верхнюю середину я подрезаю на пульте на 11 часов, а низ, как и у вас на 2 часа. Большинство залов, где приходится работать не такие уж и здоровые, но отделаны плиткой. (евроремонт короче) Отсюда и небольшое подгуживание на низах. Конечно хотелось бы чтобы прослушивался четкий пинок мидбаса, но увы... По поводу усилителя: вполне подойдет усь от Василия 2SC RMX 3051 HD или ATOM U2500... И конечно же на звук сильно влияет пульт. Я считаю, если интересует бюджетный вариант со встроенной обработкой, то лучше взять Behringer Xenyx 1622usb или 1832usb. Ещё раз скажу это моё мнение. Behringer, не смотря ни на что, прекрасно рулется по звуку, намного лучше других брэндов.... Представляю, что сейчас начнется!!!))))))))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 22:50   #12
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

КИП,Андрей!А при чём здесь твой мид-бас?!Или мож чёто пропустил и также и как и ты топик-стартёр гоняется за мид-басом???(в чём панацея мидбасовая?!) для этого ж объяснили многие нужен мид-бас возьми эквалайзер и выставь частоту которая будет бить или долбить(в принцыпе-то почти с любой акустики более менее нормальной)
это ж хорошо шо у zx5 правильный звук не долбящий!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 22:57   #13
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terra40
Я считаю, если интересует бюджетный вариант со встроенной обработкой, то лучше взять Behringer Xenyx 1622usb или 1832usb. Ещё раз скажу это моё мнение. Behringer, не смотря ни на что, прекрасно рулется по звуку, намного лучше других брэндов.... Представляю, что сейчас начнется!!!))))))))
А что должно начаться? Если на сегодняшний день в нижнем бюджете это действительно так. Ну, или почти так.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 22:57   #14
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terra40 Посмотреть сообщение
Представляю, что сейчас начнется!!!))))))))
У Беренгера есть неплохие приборы, главное, чтоб повезло с покупкой, в плане надежности
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 23:02   #15
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terra40
Представляю, что сейчас начнется!!!))))))))
да ничё не начнётся ...просто смысл к zx5 выбирать Бэринжер?!Человек выбирает из более благородного чего-то считаю на верном пути,а там пусь сам...да и не пойму а шо ОНИКС по звуку плохо рулится или другие???
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 23:05   #16
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 18
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bacchusdj Посмотреть сообщение
Спасибо за доходчивое развернутое объяснение,но опять не то.Оникс 1220 очень серьезно не влазит в планируемый бюджет ...
Я 1620, б.у. взял, причем там и звук. карта уже докупленая стояла и уши, и все за 29000 руб, а 1220 можно в районе 18000руб поискать
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 23:17   #17
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 986
Вес репутации: 20
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bacchusdj
Владимир КИЕВ,подскажите пару удобоваримых моделей.
Я пользую с КРАФТОМ М8 И АЛЛЕНОМ РА-12 - ОБА ВАРИАНТЫ - ВПОЛНЕ РАБОЧИЕ

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от dyssey
да ничё не начнётся ...просто смысл к zx5 выбирать Бэринжер?!
ОПЕРЕДИЛ!!!С языка снял.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир КИЕВ; 14.01.2012 в 23:19 Причина: Добавлено сообщение
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 00:07   #18
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terra40 Посмотреть сообщение
И конечно же на звук сильно влияет пульт. Я считаю, если интересует бюджетный вариант со встроенной обработкой, то лучше взять Behringer Xenyx 1622usb или 1832usb. Ещё раз скажу это моё мнение. Behringer, не смотря ни на что, прекрасно рулется по звуку, намного лучше других брэндов.... Представляю, что сейчас начнется!!!))))))))
А что начнётся? Я сегодня работал на 1622USB с приятелем три часа без передыху. Всё великолепно звучало, мы просто балдели от звука! С правильной акустикой этот пульт очень хорошо звучит, и нравится мне он всё больше и больше. Единственный минус-непонятная работа компрессоров, но я ими не пользуюсь. Хотя... для орущих ведущих и он бывает нужен, а для пения... лучше без него.
А насчёт того, что бюджетные Крафты и Аллены лучше Берингеров-это глубокое заблуждение! Всё с точностью до наоборот!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Миф (15.01.2012)
Старый 15.01.2012, 00:46   #19
Пользователь
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 27
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Terra40
у меня тоже Zx5-90, но меня всё устраивает!!! Да, верха и верхнюю середину я подрезаю на пульте на 11 часов, а низ, как и у вас на 2 часа. Большинство залов, где приходится работать не такие уж и здоровые, но отделаны плиткой. (евроремонт короче) Отсюда и небольшое подгуживание на низах. Конечно хотелось бы чтобы прослушивался четкий пинок мидбаса, но увы... По поводу усилителя: вполне подойдет усь от Василия 2SC RMX 3051 HD или ATOM U2500... И конечно же на звук сильно влияет пульт. Я считаю, если интересует бюджетный вариант со встроенной обработкой, то лучше взять Behringer Xenyx 1622usb или 1832usb.
Про беринжер давайте оставим тему,у меня ямаха мг 82 сх,думаю особо резво отличаться не будут.И то и то нижний предел нормы.
Насчет выкручивания частот-меня это и не устраивает.Думал поменять и компоненты,чтоб эквализация стояла в ноль и подкручивалась совсем немного в зависимости от зала.А высокие сюда,низы туда и тд.-это не правильно,пол беды убирать,но накручивать частоты-зло.Особенно с тремя параметрами,если более подробный эквал.,то ладно,но с тремя част.регуляторами...
Насчет усилителя атом,впервые слышу о таком,нагуглил их сайт,на украине купить походу проблематично,и цена при переводе в гривну 9400грн,практически идентично к1212-10500грн,плюс доставка,процент за перевод,плюс масса заинтересованных помочь со скидками и т.д-выйдет дороже однозначно.Он что действительно лучше войсовского ?если да,то еще погуглю..
bacchusdj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 12:33   #20
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,417
Поблагодарили: 4,253
Вес репутации: 18
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bacchusdj Посмотреть сообщение
Про беринжер давайте оставим тему,у меня ямаха мг 82 сх,думаю особо резво отличаться не будут.И то и то нижний предел нормы.
Да вот и не угадал! Ещё как будут отличаться! Если Behringer Xenyx 1622usb - нижний предел нормы, то YAMAHA MG-82 CX вообще ниже этого самого нижнего предела! Смотри не на название пульта, а на ручки управления.... Вряд ли сейчас можно нормально отстроить вокал без наличия параметрики на микрофонных входах, да 4 полосы на стереопарах будут не лишними..... Хотя бы из этого и выходит, что твой пульт вообще не конкурент Беренжеру....Одно только название YAMAHA....
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:37.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.