Нужна помощь-фильтры для delta 12LF

[Едуард70]

Всем привет!Приобрел топы delta 3212 ,послушал-и подумал,а что если туда поставить обрезной фильтр 2.5кГц на НЧ звено?Ето частота среза драйвера DE10,и убрав ети частоты с НЧ динамика,по идее, можно получить более четкие низкие частоты и меньше грязи в средних частотах.У кого какие мысли?Буду благодарен за схему фильтра!

[toleranceaudio]

Пришлите марку дина, не помню уже, звучать будет лучше конечно, если фильтр правильно расчитать.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут
Вот схема.

[Едуард70]

Eminence delta 12 LFA

Номинальный диаметр 304.8 мм, 12"

Номинальный импеданс 8 Ом

Номинальная мощность 500 Вт

Музыкальная мощность 1000 Вт

Резонанс 51 Гц

Полоса воспроизводимых частот 44 - 3000 Гц

Чувствительность 94.6 дБ (1W/1m)

Диаметр звуковой катушки 63.5 мм, 2.5"

Высота зазора 9.53 мм, 0.375"


ПАРАМЕТРЫ
Fs - Собственная резонансная частота динамика 51 Гц
Re - Сопротивление звуковой катушки по постоянному току 6.06 Ом
Le - Индуктивность звуковой катушки 1.45 мГн
Qms - Q динамика для значения частоты Fs. Допускает только механические(неэлектромагнитные ) потери 7.28
Qes - Q динамика для значения частоты Fs. Допускает только электромагнитные (не механические) потери или затухание колебаний 0.51
Qts - Добротность динамика для значения частоты Fs с учетом всех электромагнитных и механических потерь 0.47
Vas - Объем воздуха, имеющий упругость, эквивалентную упругости подвеса динамика 67.9 дм3, 2.4 фт3
Vd - возбуждаемый объем (произведение Sd на Xmax) 243cc
Cms - Коэффициент механической податливости подвеса 0.19мм/N
Bl - Мощность электропривода динамика 14.1 Тл
Mms - Механическая масса диффузора с учетом аэродинамической нагрузки 51 г
EBP - равен Fs, деленному на Qes 100
Xmax - Максимальная или пиковая линейная амплитуда колебаний звуковой катушки динамика 4.8 мм
Sd - площадь рабочей поверхности диффузора 506.7 см2
Xlim - Максимальный механический предел колебаний звуковой катушки динамика 13.5 мм

[toleranceaudio]

Да мы уже нашли, схема с расчетом компонентов выложена постом выше.

С уважением.

[Едуард70]

Благодарю за схему!Но если я правильно понял она срезает частоты и драйвера и НЧ динамика -1700кГц,а у драйвера DE 10 рекомендовано отсекать 2500кГц.Вот его параметры-
Номинальное импеданс 8 Ом

Минимальное импеданс 6.3 Ом

Номинальная мощность 20 Вт

Музыкальная мощность 40 Вт

Чувствительность (1Вт/1м) 107 дБ

Полоса воспроизводимых частот 1500 - 18000 Гц

Диаметр звуковой катушки 50 (2) мм (in)

Материал катушки Алюминий

Материал каркаса катушки Майлар

Размер катушки 9.5 (3/8) мм (in)

Размер магнитного зазора 8 (5/16) мм (in)
Индуктивность 0.1 мГн
Плотность потока 1.55 Тл
Рекомендуемый кроссовер 2.5 кГц
Замена диафрагмы MMD0108

Как он себя поведет на частоте 1700 кГц?

[toleranceaudio]

Сообщение от Едуард70

Как он себя поведет на частоте 1700 кГц?

Этот компромисс лучше чем звенящая середина, режьте, может будет тяжеловато ему, но сгореть не сгорит.

[Едуард70]

Благодарю за совет,буду пробовать!

[prozvuk]

Сообщение от Едуард70

буду пробовать!

Не советую ковырять акустику по странным советам.

Сообщение от toleranceaudio

Вот схема.

Детский сад.

[AMSound]

Сообщение от toleranceaudio

Вот схема.

Если бы всё было так просто....

[toleranceaudio]

Сообщение от prozvuk

Детский сад.

Конкретезируйте пожалуйста-что ни так?

Сообщение от LABUCH

Если бы всё было так просто....

А что именно Вы считаете сложным в изготовлении элементарного фильтра на акустику прямого давления по уже известным параметрам динамических головок? где даны минимумы максимумы импенданса, да и вообще все параметры тиля смола.

Прошу пояснения...

Добавлено через 2 минуты
Что именно сложного в расчете фильтра под данные компоненты АС и что Вы считаете детским садом в вопросе топикстартера и данного ему ответа?

[prozvuk]

Сообщение от toleranceaudio

Детский сад.
Конкретизируйте пожалуйста-что не так?

Попробуйте метод обратной подстановки.
Возьмите схемы реальных пассивных кроссоверов от "звучащих" колонок и промоделируйте их на предмет соответствия расчётным формулам.
Уверен, что совпадений не будет.

[mAxSpace]

Расчётные схемы в ПРО не звучат !!!
Это все детский сад, как уже отметили.
Без измерительного оборудования и работы по разработке кроссовера адекватно звучать вряд ли будет лучше чем дешёвые беринджеры, да и они фильтры делают уже адекватно.

[toleranceaudio]

Сообщение от prozvuk

Уверен, что совпадений не будет.

Вот в том то и дело, что совподения есть, за исключением Hi-fi систем, там корректируют фазу различными rc цепями, что тоже не имеет глобальной сложности, базовая схема фильтра остается та же самая.

А так, если что, проблема не в совпадении, а в реализации, которая зачастую не имеет ничего общего по точности исполнения с расчетной схемой.

Да и еще, поверьте мне, схема снеотрезанным НЧ-сч и с одним дешевым конденсатором и маленькой катушкой на железе, вряд ли будет лучше той, которая дана выше.

[IKAR75]

Господа! Кроме toleranceaudio, ваши схемы в студию

[AMSound]

Сообщение от toleranceaudio

А что именно Вы считаете сложным в изготовлении элементарного фильтра на акустику прямого давления по уже известным параметрам динамических головок?

А где параметры корпуса? Где поправки на взаимное расположение элементов АС? Где коррекция? Да и вообще...
В одном Вы правы:

Сообщение от toleranceaudio

базовая схема фильтра остается та же самая.

Нот без замеров АЧХ в реальном корпусе вряд ли что хорошее получится.

[toleranceaudio]

Сообщение от mAxSpace

Расчётные схемы в ПРО не звучат !!!

Макс объясни почему? то есть нужно взять горсть рассыпухи и начать подтыкать компоненты??? извини, но это тоже бред, я вообще не хочу ни кого обидеть, но тыкать на угад-бред.

Если компоненты подобраны верно, и схема посчитана и реализована правильно-без ошибок, все работает, все режет именно на тех частотах, на которых "пишет" программа, И что значит-не работает? не звучит, или не отрезает или отрезает но отличается от заявленных параметров? если так, то никогда не поверю, еще раз повторю:

Если правильно выбрать частоту раздела, порядок фильтра и тип фильтра-схема будет верна.

Далее-если правильно реализована схема без ошибок и приблизительных номиналов, то делить кроссовер будет именно на той частоте,на которой задумано схемой.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от LABUCH

Нот без замеров АЧХ в реальном корпусе вряд ли что хорошее получится.

Вы правы, но вопрос стоял в том, как улучшить, а ни как сделать на порядок качественнее, если б спросили, как сделать на порядок качественнее, я бы ответил-для начала выкинуть дешевый Эминенс.

Сообщение от LABUCH

А где параметры корпуса?

И все же не ясно, какое отношение имеют параметры корпуса на фильтр сч-вч 1700гц, там корпус уже не работает, изменения вносит только рупор Вч.

Сообщение от LABUCH

Где поправки на взаимное расположение элементов АС? Где коррекция?

Бесспорно-Вы правы, но эти вещи уже делаются отдельно, опираясь на базовую схему.

[mAxSpace]

Сообщение от toleranceaudio

Макс объясни почему?

Потому что у динамиков есть своя АЧХ, которая у проф динов довольно кривая и кроме того при расчёте фильтров нужно учитывать нелинейную зависимость сопротивления от частоты - это зверски корёжит АЧХ и иногда жгёт катушки в фильтрах или перегружает усилители.
Без измерений в про вообще никуда и никакие эквалайзеры этого не исправят. А вот с нормальным подходом на паре питерских динов за 6 тыс руб можно сделать ничуть не хуже JBL PRX.

Сообщение от toleranceaudio

то есть нужно взять горсть рассыпухи и начать подтыкать компоненты??? извини, но это тоже бред, я вообще не хочу ни кого обидеть, но тыкать на угад-бред.

Зачем ? Есть симуляторы, после них первый фильтр корректируется в худшем случае процентов на 10, иногда сразу всё звучит и не требует эквализации.

Сообщение от toleranceaudio

Если компоненты подобраны верно, и схема посчитана и реализована правильно-без ошибок, все работает, все режет именно на тех частотах, на которых "пишет" программа

Программа не знает реального импеданса динамика, а часчёт фильтра программа ведёт по трем парапметрам - индуктивность, ёмкость и сопротивление нагрузки - у низовиков к примеру в рабочем диапазоне он меняется от 6 до 20 ом.... и ещё АЧХ, в результата если измерять микрофоном ачх каждой из полос то она будет очень далека от расчётной. Ну вот например пример - акстически делю на 1.6кгц, реально низовик отрезан на 1.8к, а драйвер на 7кг. Если Буду резать ВЧ на 1,6 будут ухи в трубочку заворачиваться от верезжания драйвера.

Сообщение от IKAR75

Господа! Кроме toleranceaudio, ваши схемы в студию

Схем накидать не проблемма, проблемма в том что вам нужна именно для вашего набора динамиков и никакие расчётные не заставят играть ваши динамики как они могут если к ним приложит руку хороший инженер по акустике.
Более менее усреднённо можно кросс накидать для вашего набора и у меня было даже несколько похожих проектов, я правда незнаю насколько это будет лучше вашего, скажу что у Парков правильный фильтр есть (посмотрите на Аудиосиле Кроссовер GAMMA4225, не получается корректно вставить ссылку на него) Передаточная хар-ка у него довольно универсально подходит для топов прямого боя на средних и дорогих динамиков.
Думаю что вам это максимально доступный вариант.
Если хотите, можете попробовать мой кросс, он примерно то же самое, но разрабатывался и оптимизировался под немного другие дины, но параметры схожи.
С полярностью драйвера только поэксперементируйте правильно будет так чтоб серхняя серёдка более открыто звучала и высокие не слишком истончённые. В вашем случае возможно R8 нужно будет увеличить до 16...24 ом если окажется что драйвер тише работает



Добавлено через 12 минут

Сообщение от toleranceaudio

какое отношение имеют параметры корпуса на фильтр сч-вч 1700гц, там корпус уже не работает, изменения вносит только рупор Вч.

Пресловутый бафлстеп, его можно попытаться расчитать или проще измерить суммарную АЧХ динамика в передней панели колонки.

[prozvuk]

Сообщение от toleranceaudio

правильно выбрать частоту раздела, порядок фильтра и тип фильтра

Вот и я о том же.
Причём, допустим, разный порядок или тип на НЧ и ВЧ уже никакими формулами реально нигде не просчитан.

[AMSound]

Сообщение от toleranceaudio

не ясно, какое отношение имеют параметры корпуса на фильтр сч-вч 1700гц,

Вч драйвер работает в рупоре и корпус мало на него влияет (хотя тоже вопрос спорный), а вот СЧ работает в корпусе. И АЧХ СЧ динамика в реальном корпусе довольно сильно отличается от АЧХ того же динамика которую рисует производитель. Соответственно фильтр должен обеспечивать как можно более ровную результирующую АЧХ всей системы.
Как-то так...

[toleranceaudio]

Сообщение от mAxSpace

А вот с нормальным подходом на паре питерских динов за 6 тыс руб можно сделать ничуть не хуже JBL PRX.

Возможно, только сначала питерские динамики одинаковые нужно найти.

Сообщение от mAxSpace

Зачем ? Есть симуляторы, после них первый фильтр корректируется в худшем случае процентов на 10, иногда сразу всё звучит и не требует эквализации.

И я про то же, при чем их несчитанное множество, и все варианты имеют место быть.

Сообщение от mAxSpace

у низовиков к примеру в рабочем диапазоне он меняется от 6 до 20 ом....

Вообще это в лучшем варианте, как правило, дай бог,чтоб за 40 ом не вылезло, 20 встречается у редких динов, в основном со слабым мотором.

Сообщение от mAxSpace

С полярностью драйвера только поэксперементируйте правильно будет так чтоб серхняя серёдка более открыто звучала и высокие не слишком истончённые. В вашем случае возможно R8 нужно будет увеличить до 16...24 ом если окажется что драйвер тише работает

Макс, увеличивать один резистор нельзя, обычно меняются параметры обоих...

Сообщение от LABUCH

Вч драйвер работает в рупоре и корпус мало на него влияет

На него не корпус влияет, а сам рупор, нагружая мембранну изменяется АЧХ ВЧ драйвера, потому многие производители дают АЧХ драйвера в отдельности от рупора и драйвера установленного в рупор определенной модели.