Изменение корпуса ФИ сабвуфера

[Show-muz]

Ув. форумчане, под динамик 15TBX100 нашел в интернете рекомендуемый фирмой B&C корпус ФИ саба:

Добавлено через 38 секунд
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 3 минуты
ФИ настроен на 40Гц.
Хочу изменить высоту корпуса саба (сохранив обьем).

Корпус №2
Добавлено через 5 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Высота увеличилась с 550мм на 650мм,
глубина уменьшилась с 590мм на 500мм,
ширина осталась прежней 400мм.

Как изменится звук в корпусе №2 по сравнению с корпусом №1 ???
Как влияют на звук размер А и размер В ????? (с увеличением или уменьшением)

Может кто-то подскажет более эфективный чертеж корпуса саба ФИ под дин 15TBX100 ???????

Как будет вести себя 15TBX100 в этом корпусе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

он предназначен для 15LW700 и 15LW1401 , по характеристикам (давлению и частоте) этот корпус превосходит первые два НАМНОГО!!!
Какой корпус посоветуете???

[Sanshes]

нормаль!
но не меньше в глубину, чтоб В не стал меньше высоты порта 100мм

[Show-muz]

Как будет вести себя 15TBX100 в этом корпусе:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

он предназначен для 15LW700 и 15LW1401 , по характеристикам (давлению и частоте) этот корпус превосходит первые два НАМНОГО!!!
Какой корпус посоветуете???

[seregan1]

Сообщение от Show-muz

по характеристикам (давлению и частоте) этот корпус превосходит первые два НАМНОГО!!!

Корпус не может превосходить по характеристикам (давлению и частоте) первые два .
Настройка портов ФИ у варианта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] выше, чем нужно для 15TBX100. И сами порты меньшей площади. У конструкции с сайта B&C порты ФИ свистеть не будут точно.

[Show-muz]

Сообщение от Show-muz

Высота увеличилась с 550мм на 650мм,
глубина уменьшилась с 590мм на 500мм,
ширина осталась прежней 400мм.

Чтобы саб был не уже топов ширину тоже желательно увеличить с 400мм на 450мм.
Т.е корпус увеличится на 16л.
Как в этом (увеличенном) корпусе будет вести 15TBX100 ???
Нужно ли приклеивать наполнитель на заднюю (внутренюю) стенку саба ???

[Sanshes]

Если укрепите внутри хорошо распорками, то должно быть всё на уровне. В начале собирайте и слушайте без демпфера.

[Show-muz]

Sanshes, спасибо развеяли сомнения! через неделю придут динамики и закажу корпуса у Андрея (Labux)! Про звук отпишусь!

[Peter195]

Непонятно, ЗАЧЕМ что то менять, если уже есть оптимальные размеры для конкретного вуфера.

Из опыта знаю - при уменьшении глубины ящика меньше "глубина" баса.
Т. е. меньшее давление именно на самых низких частотах.

А однажды друг сделал двухполосные акустические системы с 15" вуферами.
И при распиливании фанеры ошибся.
В результате получились две колонки с разницей в глубине на 5мм.

Несмотря на то, что визуально это было просто незаметно,
- на слух колонки звучали явно ПО РАЗНОМУ !

[Show-muz]

Сообщение от Peter195

Из опыта знаю - при уменьшении глубины ящика меньше "глубина" баса.
Т. е. меньшее давление именно на самых низких частотах.

Правда ли это - кто-то подтвердит (из опыта)???

Добавлено через 9 минут
Вот "переделанный" и пересчитанный новый корпус (красным - измененые размеры) :

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[seregan1]

Буду за компом - посмотрю и напишу.
По несовпадению размеров двух самодельных АС на 5 мм (из поста выше).
Даже если топ или сабвуфер (для примера) взять высотой 1000 мм, шириной 500 мм и уменьшить глубину его на 5 мм, уменьшение объема составит всего 2,5 литра. Изменение АЧХ в низкочастотном диапазоне будет настолько мизерным, что его можно будет зафиксировать только в измерительной камере с помощью точного измерительного оборудования. На слух вы этого даже не заметите. Бросьте эти хайэндовские штучки. ФИ это не бандпасс, в котором критичность размеров и настроек портов очень велика.

[Sanshes]

5мм это конечно сильно ошиблись
Peter195 вы уверены что верите что слышали разницу?
Помниться подобные дискусси выплывают на форуме шоу-мастера с не без ивестным zvuchOK
У того парня тоже и чудо динамики и расчёт ведётся годами и получается в результате сказочный звук. Извините что не по теме.

[toleranceaudio]

Сообщение от Peter195

Из опыта знаю - при уменьшении глубины ящика меньше "глубина" баса.

Заключение не верное, так как при изменении объема меняется и групповые задержки и время атаки и импенданс, резонансная частота, частота настройки резонатора, одним словом, меняется все, просто есть головы, в которых эти изменения мало заметны, а есть и такие, где на оборот, изменение объема ведет к сильной деградации параметров изделия, но чтоб была существенная разница, объем и впрямь нужно значительно поменять.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Даже если топ или сабвуфер (для примера) взять высотой 1000 мм, шириной 500 мм и уменьшить глубину его на 5 мм, уменьшение объема составит всего 2,5 литра. Изменение АЧХ в низкочастотном диапазоне будет настолько мизерным, что его можно будет зафиксировать только в измерительной камере с помощью точного измерительного оборудования

+100%

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Бросьте эти хайэндовские штучки. ФИ это не бандпасс, в котором критичность размеров и настроек портов очень велика.

+100%

[Sanshes]

toleranceaudio Семён Семёныч - ну гже ж вы раньше то были.
100%!!!

[toleranceaudio]

Sanshes,

Сообщение от Sanshes

toleranceaudio Семён Семёныч - ну гже ж вы раньше то были.

На выставке, а потом на денек к ребятам заехал, и поняслась....

Только сейчас ожил

[Peter195]

Сообщение от Peter195
"Из опыта знаю - при уменьшении глубины ящика меньше "глубина" баса."
toleranceaudio:
Заключение не верное, так как при изменении объема меняется
================================================== ==

Я понимаю, что смотреть ТОЛЬКО в программу и умно рассуждать - это интересно.

В отличие от .. я привел примеры ИЗ ПРАКТИКИ, сделав,измерив и прослушав не один десяток разнообразных колонок, и не только своих.

И рассказываю именно о том, что ОЧЕНЬ ЯВНО СЛЫШНО всем, а не чуть заметно.

Расчитайте и сделайте пару колонок с ОДИНАКОВЫМ объёмом и вуферами,
но по глубине различающиеся в 2 раза.

- послушайте, и тогда расскажете, верно я написал, или нет.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sanshes

5мм это конечно сильно ошиблись
Peter195 вы уверены что верите что слышали разницу?
....

Когда друг мне это рассказал - я тоже не поверил.
Пришёл к нему послушать этот феномен.

Он продемонстрировал - слышно очень здорово.
Причём - разница как раз не на самых низких частотах (!!), как здесь пытаются предполагать, а именно полный звук имеет разное звучание!
Мы оба очень удивились.

Но я не измерял тогда ничего.
И теоретически не могу объяснить - ПОЧЕМУ так.

Просто привёл показательный факт из практики.

[seregan1]

Сообщение от Peter195

Он продемонстрировал - слышно очень здорово.
Причём - разница как раз не на самых низких частотах (!!), как здесь пытаются предполагать, а именно полный звук имеет разное звучание!
Мы оба очень удивились.

Тут гадать бесполезно. Но если НЧ вуферы были идентичны, на слух разницы вы не уловите.

[Peter195]

Вуферы точно - одинаковые.
В других ящиках ОДИНАКОВОГО размера они звучали ОДИНАКОВО

Я тоже так думал, что при столь малой разнице одного размера - не может такого быть.
Но все, кто слушали - это явно услышали

[Олег 65]

Сообщение от Peter195

Непонятно, ЗАЧЕМ что то менять, если уже есть оптимальные размеры для конкретного вуфера.

Из опыта знаю - при уменьшении глубины ящика меньше "глубина" баса.
Т. е. меньшее давление именно на самых низких частотах.

А однажды друг сделал двухполосные акустические системы с 15" вуферами.
И при распиливании фанеры ошибся.
В результате получились две колонки с разницей в глубине на 5мм.

Несмотря на то, что визуально это было просто незаметно,
- на слух колонки звучали явно ПО РАЗНОМУ !

У первых "блин комом АС" и последних которые сами пилили, решили на 5 см глубину убрать тяжелы и не вместительны получились = с 50 см глубиной.
Естественно, сравнили, укоротив сначала одну, - разница ухо-слышна но сбрасывать со счетов, - разницу звучания каналов пульта, усилителя, и также самих динов, тоже не стоит! поменять дины, к примеру
Хотя потери, конечно неизбежны, при сжатии, и не могут быть не заметны!

[toleranceaudio]

Сообщение от Peter195

Я понимаю, что смотреть ТОЛЬКО в программу и умно рассуждать - это интересно.

Без комментариев.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Peter195

Расчитайте и сделайте пару колонок с ОДИНАКОВЫМ объёмом и вуферами,
но по глубине различающиеся в 2 раза.

- послушайте, и тогда расскажете, верно я написал, или нет.

А что расчитывать то? мы глубину обсуждаем или объем?

При разной геометрии построения АС и звук будет разный.

В первом варианте у Вас внутри АС было расстояние кратное к примеру 30-и герцам,а во втором кратное 40-а герцам, то есть в первом у вас кабинет АС "заводился " подигрывал на 30-и Гц а во втором на 40-а (это образный пример)

Да и вообще, многие более слышимую частоту на нЧ воспринимают как наличие глубокого низа, хотя стоящая рядом на самом деле будет играть ниже предыдущей например,но частота резонанса самой АС будет ниже, а потому и менее слышимая...это очень распространенная ошибка...Вы основываете свои знания на практике прослушивания, мы основываем свои на на изучении психа акустики (на базе пяти летнего опыта в ней же. )

[Peter195]

Я абсолютно чётко поставил условия - ОДИНАКОВО ВСЁ , кроме ГЛУБИНЫ ящика.
При этом звук будет разный.
Несмотря на то, что частота фазоинвертора и всё прочее - ОДИНАКОВО.

Только что означает выражение "расстояния кратные 30 Гц." я не понимаю.

А что и как воспринимается на слух - очень хорошо знаю. Более 10-и лет всем этим занимаюсь. Все тонкости известны.
Главное, чтобы в низких была достаточно ровной область 70 - 200 Гц.
Всё что ниже - это лишь трясёт и плющит всё тело.
Ухо человека слышит только от 60 Гц. и выше.
Потому все портативные системы рекомендую ниже 60 Гц. и НЕ стараться воспроизводить. Включать обрезной фильтр. Иначе просто растут габариты и мощность.

Все более низкие частоты ухо чувствует исключительно по наличию интермодуляционных искажений, возникающими вследствие большой нелинейности уха.