Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2013, 06:55   #1
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию Electro-Voice Sx 300 E против EV ELX115p

Соседняя тема подстегнула к такому сравнению. Работаю на EV ELX115p, в принципе очень неплохих бюджетных колонках, да и обошлись они мне меньше 1500 долларов за обе. А в соседней теме хвалят Electro-Voice Sx 300, как одни из самых удачных пластиковых колонок от EV, я так понимаю, не считая ZX5, но та и дороже в два раза(на музиксторе, например). Стоит ли менять? ELX в дереве и актив(биамп), да и по НЧ в небольших кафешках саб с ними особо не нужен, а как Sx 300, там без саба никак? И намного ли лучше звучит драйвер в Sx 300? Слушая в ютубе (другой возможности нет) мне больше понравился звук динамика НЧ, а драйвер, как-то не сильно впечатлил, схоже с моим звучит, ну, тут поправку на ютуб нужно делать, хотя вот звук драйвера RCF 725 мне и в ютубе понравился,а Sx 300, как-то немного коробочно звучит, может потому что пластик и двенашка? Кто-нибудь непосредственно, в живую, сравнивал эти две модели от EV? Не получится ли "шило на мыло"? По деньгам, если брать из-за бугра эти колонки плюс усилитель "Фантом" - примерно то же самое получается. А вопрос, стот ли?
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 22.10.2013, 07:04   #2
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Соседняя тема подстегнула к такому сравнению. Работаю на EV ELX115p, в принципе очень неплохих бюджетных колонках, да и обошлись они мне меньше 1500 долларов за обе. А в соседней теме хвалят Electro-Voice Sx 300, как одни из самых удачных пластиковых колонок от EV, я так понимаю, не считая ZX5, но та и дороже в два раза(на музиксторе, например). Стоит ли менять? ELX в дереве и актив(биамп), да и по НЧ в небольших кафешках саб с ними особо не нужен, а как Sx 300, там без саба никак? И намного ли лучше звучит драйвер в Sx 300? Слушая в ютубе (другой возможности нет) мне больше понравился звук динамика НЧ, а драйвер, как-то не сильно впечатлил, схоже с моим звучит, ну, тут поправку на ютуб нужно делать, хотя вот звук драйвера RCF 725 мне и в ютубе понравился,а Sx 300, как-то немного коробочно звучит, может потому что пластик и двенашка? Кто-нибудь непосредственно, в живую, сравнивал эти две модели от EV? Не получится ли "шило на мыло"? По деньгам, если брать из-за бугра эти колонки плюс усилитель "Фантом" -
примерно то же самое получается. А вопрос, стот ли?
Если менять, то на что-то более серьезное, а так... шило на мыло. Я бы не стал дергаться.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
alexandergor (22.10.2013), Александр Р. (22.10.2013), Бондарь игорь валерьевич (22.10.2013), Музыкант63 (22.10.2013), Шарль (22.10.2013)
Старый 22.10.2013, 07:49   #3
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Если менять, то на что-то более серьезное, а так... шило на мыло. Я бы не стал дергаться.
Тем более, опираясь на видео ютуба
А вообще, на форуме есть владельцы 300-ых, причём даже активок . Пожалуй лучше у них поспрашивать об ощущениях..., короче, отзыв по данной акустике попросить.
Вроде Володя oozzoo и Григорий сталинград такими владели...
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
alexandergor (22.10.2013)
Старый 22.10.2013, 09:06   #4
Местный
 
Аватар для Шарль
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,167
Поблагодарили: 2,372
Вес репутации: 19
Репутация: 77
По умолчанию

а как Sx 300, там без саба никак?
Ну а вы как думаете, 12шка без саба будет звучать?
__________________
Всем шампанского!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Шарль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 09:22   #5
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарль Посмотреть сообщение
а как Sx 300, там без саба никак?
Ну а вы как думаете, 12шка без саба будет звучать?
Ну, ведь некоторые работают в небольших залах и на двенашках без сабов, (к примеру тот же ГенаЛог на Ямахе DXR) , говорят, что работать можно и низов хватает.
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 09:51   #6
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Ну, ведь некоторые работают в небольших залах и на двенашках без сабов, (к примеру тот же ГенаЛог на Ямахе DXR) , говорят, что работать можно и низов хватает.
Я к примеру, тоже работаю так..., иногда..., юбилей 75 лет и 20 гостей, к примеру, так работаю
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
Старый 22.10.2013, 10:06   #7
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,343
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
говорят, что работать можно и низов хватает.
Во первых сателлиты 12-го калибра совершенно разные и соответственно возможности применения тоже,но низов конечно в них нет.Вот бывает достаточно плотный и уверенный мид-бас воспроизводят или так называемый "тычёк" или "панч" в нижней середине присутствует,который и даёт воэможность использовать их на маленьких зальчиках без сабовой поддержки.Я имею в виду ровные по звуку системы...,но если это будут колоночки с провалом середины и явно выделяющимися верхушками и мид-низом(улыбка ди-джея),то тоже очень неудобны для живой работы,а нас ведь интересует в основном живая работа(ведущий-вокалисты).Тка что и сателлиты для работы надо выбирать соответственно задач.

А вообще Слав,Генадий уже высказал мысль о том,что заморачиваться не стоит.Твои сегодняшние системы в принципе достаточно ровные и смысла менять их на эти 12-ки скорей всего нет...,преимуществ такие перемены не принесут.

Последний раз редактировалось alexandergor; 22.10.2013 в 10:21
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
Старый 22.10.2013, 10:50   #8
Местный
 
Аватар для RUTON
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщений: 878
Поблагодарили: 764
Вес репутации: 15
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Если менять, то на что-то более серьезное, а так... шило на мыло. Я бы не стал дергаться.
Поддерживаю
RUTON вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили RUTON:
Музыкант63 (22.10.2013)
Старый 22.10.2013, 11:00   #9
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Ну, ведь некоторые работают в небольших залах и на двенашках без сабов, (к примеру тот же ГенаЛог на Ямахе DXR) , говорят, что работать можно и низов хватает.
DXR 12 будет реально погромче играть, т.к. на это есть причины.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Волошин:
Музыкант63 (22.10.2013)
Старый 22.10.2013, 15:23   #10
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Музыкант63,Слава менять так уже на D15-3 ну или если принципиально актив. то ZxA5(хотя ты б и от ТХ уже разницу услышал,но они 28кг.)...хотя некторые с 12-ми ТХ1122 ездят и в ус не дуют.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от alexandergor
Во первых сателлиты 12-го калибра совершенно разные и соответственно возможности применения тоже,но низов конечно в них нет.
...хотя Саш для 12-го калибра(своих размеров и веса)учитывая пластик в Sx300 достаточно приятный мидбас отрабатывается(в D12 D12-3 тоже...)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 22.10.2013 в 15:25 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
alexandergor (22.10.2013), Музыкант63 (22.10.2013)
Старый 22.10.2013, 16:33   #11
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Всем спасибо за советы и мнения - рассеяны всяческие сомнения,
Буду на этих колонках лабать - ну, и, деньги на Дин собирать.
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 16:42   #12
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,341
Вес репутации: 15
Репутация: 45
По умолчанию

Музыкант63,
EV SX300 не слышал, но могу сравнить elx 115p и zxa5. Скажу сразу - колонки разные классом (о чём здесь неоднократно говорили), звук различается заметно (в пользу zxa5). Выскажу лишь свою имху на вопрос: стоит ли переплатить за ZXA5; скажу однозначно - да!
Romnad вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Romnad:
Музыкант63 (22.10.2013)
Старый 22.10.2013, 21:10   #13
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Музыкант63,Слава менять так уже на D15-3 ну или если принципиально актив. то ZxA5(хотя ты б и от ТХ уже разницу услышал,но они 28кг.)...хотя некторые с 12-ми ТХ1122 ездят и в ус не дуют.

Добавлено через 1 минуту

...хотя Саш для 12-го калибра(своих размеров и веса)учитывая пластик в Sx300 достаточно приятный мидбас отрабатывается(в D12 D12-3 тоже...)
Олег, не потяну в ближайшем будущем D 15-3, максимум Dynacord D12, ну, или добавить немного и можно взять RCF HD-12А(изменить Электровозу, что-ли?) Правда, Динакорд этот не сильно громкий, хотя подкупает наличие драйвера ND2, РЦФ погромче, и диапазон воспроизведения пошире, да и актив всё-таки - или тоже не сильно лучше моих EV ELX115p?
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2013, 21:26   #14
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 14
Репутация: 40
По умолчанию

Музыкант63, у меня тоже ELX115P. Недавно послушал D12 и очень понравилось. Без саба я последнее время не катаюсь, поэтому тоже есть мысли взять что-то из двенашек.
Camrill вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Camrill за это сообщение:
sa6asa6a (23.10.2013), Музыкант63 (23.10.2013)
Старый 23.10.2013, 06:37   #15
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camrill Посмотреть сообщение
Музыкант63, у меня тоже ELX115P. Недавно послушал D12 и очень понравилось. Без саба я последнее время не катаюсь, поэтому тоже есть мысли взять что-то из двенашек.
Если можно, поподробнее, пожалуйста. В чём преимущество, и в чём уступают?

Добавлено через 3 часа 13 минут
Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Если можно, поподробнее, пожалуйста. В чём преимущество, и в чём уступают?
Ну. а в принципе, можно добавить ещё 100 евро за колонку(если смотреть по ценам музиксторе) и вместо D-12 уже ZX-5 взять, думаю не хуже будет и поуниверсальнее, ну, тогда и сабы, правда, помощнее надо, зато на улице такого комплекта будет предостаточно. Если бы ещё не эта долбаная таможенная пошлина в Украине - 30 % с суммы, превышеющей 300 евро, выходит, чем дороже колонка - тем больше этим бандитам переплачиваешь, а за что, спрашивается?

Последний раз редактировалось Музыкант63; 23.10.2013 в 09:51 Причина: Добавлено сообщение
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 10:09   #16
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63
Правда, Динакорд этот не сильно громкий
Та дело Ш ни в громкости(на какой частоте штырит)звук у них то явно поблагороднее и приятнее.
Цитата:
Сообщение от Музыкант63
и диапазон воспроизведения пошире
а диапазон написанный на бумаге...лучше послушать самому.
Цитата:
Сообщение от Музыкант63
да и актив всё-таки - или тоже не сильно лучше моих EV ELX115p?
так активы D12a... хоть и низа может быть поменьше(не на много!) но вобщем звук лучше(!) куда детальнее(D12-3a ещё интереснее;они звучат лучше например артов 322,325,412,422,425,712-х... c 722-ми в лоб не ставил(но!подозреваю что и они тоже уступят)PRX612,615 и ELX-в тоже ...жаль остались только пассивки D12-3(ну хоть и без би-ампа но тоже очень не дурно...)
Просто тебе Ш надо понимаю 15-е топы...поэтому думаю менять так уже на D15-3(и не скитаться в поисках;уже давно всё проверено и найдено)
А в сравнении с HD12a и ELX115P то у HD будет более яркая средина(пусть даже суховато-колючей,но именно срединка как бы погромче и поэтому как-то поярче;сухой мидбас присущий 12-кам в пластике это нормально и природно скажем;ну объёма поменьше будет чем в ELX.
Я понимаю например,АС нужно выбирать не по "громче или тише" а по звуку.Чтобы саунд был классный,достойный и приятный.А громче или тише это настолько всё относительно(на уровне личных восприятий и предпочтений) ...а чё можешь взять HD вдруг понравятся;-) но,если изменять так изменять с более достойными сериями(!) хотя б с NX.А по-хорошему с ТТ+ те же 12-ки уже играют и достойно по звуку и громкие тоже.Как правило 12-ки мобильнее и универсальны,но под большие мероприятия просят сабы или саб.И если под эти ТТ-ки брать саб(и один) то как минимум 18-ку(как пить дать )надо и то нормальную...

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Romnad
Выскажу лишь свою имху на вопрос: стоит ли переплатить за ZXA5; скажу однозначно - да!
просто тупо сидеть по тёху и собирать на них
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 23.10.2013 в 10:27 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
vadim2012 (23.10.2013), Музыкант63 (23.10.2013)
Старый 23.10.2013, 11:38   #17
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
Я к примеру, тоже работаю так..., иногда..., юбилей 75 лет и 20 гостей, к примеру, так работаю
Так разные бывают двенашки. Есть такие, которых и на 10 человек в крохотулечном зале не хватит. А есть еще пользователи с ослабленным слухом, которым 3 кило в ухо маловато будет. Слушатели орут " громко", а им все мало. DXR12 очень универсальные, качественные и достаточно громкие колоночки, если, конечно, правильно ими пользоваться. Мне, по крайней мере, менять их не хочется, но есть мысль докупить пару DXR15.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Музыкант63 (23.10.2013)
Старый 23.10.2013, 15:22   #18
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение

просто тупо сидеть по тёху и собирать на них
ZXa5 конечно, классно, но неоправданно дорого для меня, а вот ZX5 со временем думаю, можно потянуть(с музиксторе), если работа будет. Ну, ещё есть надёга, что после подписания ассоциации с евросоюзом(тоже, конечно, большие сомнения с нашими даунецкими) уберут дурацкие таможенные пошлины, что тоже благоприятно скажется на цене. А D12 на музиксторе только пассивные есть, как и D12-3. D12-3 и ZX5 стоят одинаково, так что выбор есть.
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2013, 15:33   #19
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
но есть мысль докупить пару DXR15
Или сабик ямаковский к DXR12"
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Волошин:
ГенаЛог (23.10.2013)
Старый 23.10.2013, 16:26   #20
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Волошин Посмотреть сообщение
Или сабик ямаковский к DXR12"
Я бы конечно купил, но очень они тяжёлые для меня (38 кг).
А сабики у меня есть. Пусть они не ямаховские, но ровно в два раза легче (19 кг), и с Бером айНУК6000 качают нормально. А если не хватит, у меня есть аппарат посерьёзнее.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.