Кроссовер u12 b&c - Форум сайта plus-msk.ru

AlexeySQ · 24.06.2024, 06:22

Согласно схеме которую предлагает B&C в своей конструкции U12 на ВЧ стоят три терристора и две лампы для защиты, хочу собрать максимально качественный фильтр и убрать данные элементы т.к
считаю, что теристоры не очень хорошо сказывается на звуке. Лампы тоже планирую убрать. Хочу услышать мнение специалистов, стоит ли это делать?

s.krivorozhsky · 24.06.2024, 06:40

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Согласно схеме которую предлагает B&C в своей конструкции U12 на ВЧ стоят три терристора и две лампы для защиты, хочу собрать максимально качественный фильтр и убрать данные элементы т.к
считаю, что теристоры не очень хорошо сказывается на звуке. Лампы тоже планирую убрать. Хочу услышать мнение специалистов, стоит ли это делать?

Нет там тиристоров...

seregan1 · 24.06.2024, 07:16

AlexeySQ,
Это скрин из ПДФ на монитор U12. Покажите, где здесь тиристоры. И вообще, откуда вы взяли, что здесь должны быть тиристоры? Обычные фильтры второго порядка на обе полосы и даже без цепей коррекции, если не считать включённых параллельно R1 И С2. LMP1 и LMP2 это бареттеры, да, практически лампы. Поставлены от дурака. Если у вас с настройкой лимитеров по RMS всё правильно в процессоре, можете их убрать. Если без проца - решайте сами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

AlexeySQ · 24.06.2024, 07:39

Цитата:

Сообщение от seregan1

AlexeySQ,
Это скрин из ПДФ на монитор U12. Покажите, где здесь тиристоры. И вообще, откуда вы взяли, что здесь должны быть тиристоры? Обычные фильтры второго порядка на обе полосы и даже без цепей коррекции, если не считать включённых параллельно R1 И С2. LMP1 и LMP2 это бареттеры, да, практически лампы. Поставлены от дурака. Если у вас с настройкой лимитеров по RMS всё правильно в процессоре, можете их убрать. Если без проца - решайте сами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

PTC - в схеме 3шт паралельно считал что это теристоры.

Тонус · 24.06.2024, 07:42

Термистор может? А то у тиристора три вывода должно быть.

seregan1 · 24.06.2024, 08:06

РТС - резистор термозащитный. При превышении тока через него, увеличивает сопротивление от нагрева. Может самовосстанавливаться при некритичных значениях перегрузки. Или разрушаться, сохраняя последующие цепи при очень больших токах. Ставить их или нет - решать только вам.

А тиристор - полупроводниковый прибор. Ему там не место.

s.krivorozhsky · 24.06.2024, 08:06

Цитата:

Сообщение от Тонус

Термистор может? А то у тиристора три вывода должно быть.

Может всё-таки полисвитч...0,5 А

AlexeySQ · 24.06.2024, 08:41

Цитата:

Сообщение от Тонус

Термистор может? А то у тиристора три вывода должно быть.

Да, именно он, я ошибся)

Добавлено через 4 минуты
Хочу понять, они вносят свои искажения в звук?
Если, в аренду не даю аппарат, стоит их ставить?
Проц есть, могу лимитерами ограничить.
Если термисторы и лампы(баретеры) не ставить, настройки фильтра не поедут?

Тонус · 24.06.2024, 09:03

Суммарное сопротивление PTC+LMP менее 1 Ома, можно спокойно выкинуть.

igor47 · 24.06.2024, 09:23

Обыкновенный.стандартный фильтр.(-) колонка становится нелинейной и инертной по АЧХ в зависимости от подводящей мощности.(+) в том,что мембрана драйвера значительно дороже копеечных защитных деталей.

trident · 24.06.2024, 09:45

AlexeySQ, если хотите добиться максимально качественного звука, удаляйте вообще все фильтры и пользуйтесь приличным системным процессором.

s.krivorozhsky · 24.06.2024, 09:53

Цитата:

Сообщение от Тонус

Суммарное сопротивление PTC+LMP менее 1 Ома, можно спокойно выкинуть.

И при первой заводке микрофона или другом ВЧ возбуждении попрощаться с мембранами?

Тогда уж как правильно написал Трайдент только в БИАМП...

AlexeySQ · 24.06.2024, 10:04

Цитата:

Сообщение от igor47

Обыкновенный.стандартный фильтр.(-) колонка становится нелинейной и инертной по АЧХ в зависимости от подводящей мощности.(+) в том,что мембрана драйвера значительно дороже копеечных защитных деталей.

А если обычный плавкий предохранитель? Линейность сохраняем и вроде как защита есть, только как его рассчитать правильно?)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

И при первой заводке микрофона или другом ВЧ возбуждении попрощаться с мембранами?

Тогда уж как правильно написал Трайдент только в БИАМП...

Биамп сразу возрастают затраты на усиление, рэк растет, а мне надо компактно.

s.krivorozhsky · 24.06.2024, 11:07

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

А если обычный плавкий предохранитель? Линейность сохраняем и вроде как защита есть, только как его рассчитать правильно?)

Так это и есть предохранители...

PTC 0,5 А это самовосстанавливающийся предохранитель (полисвитч) , три в параллель для увеличения тока и уменьшения сопротивления,,,

trident · 24.06.2024, 11:21

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

А если обычный плавкий предохранитель? Линейность сохраняем и вроде как защита есть, только как его рассчитать правильно?)

Никак. Не годятся тут плавкие предохранители.

seregan1 · 24.06.2024, 11:36

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Биамп сразу возрастают затраты на усиление, рэк растет, а мне надо компактно.

Если не биамп, тогда два варианта. Первый - усилитель с встроенным процессором, RMS и пик лимитером. Или второй вариант - внешний процессор с теми же функциями лимитирования. Но первый вариант лучше.

В схеме фильтра роль RMS лимитера выполняют РТС резисторы и частично бареттеры. Эти полисвитчи имеют небольшую массу, пиковые сигналы пропускают легко, а при длительном перегрузе разогреваются за 10 - 20 сек (время, сами понимаете, не точное). А масса нити бареттера мала, прогреется она быстрее, соответственно и сопротивление с 1 -1,5 ом возрастёт до 20 - 25 ом быстрее. Вот они то и выполняют (частично) и роль RMS, и роль пик - лимитера. Ни о какой точности срабатывания такого пассивного лимитирования речи не идёт. Есть, конечно, схемы на компараторах, питающиеся от сигнала усилителя и включающие релюшкой последовательно с драйвером лампу в момент перегруза. Они меньше влияют на звук при штатной работе, более точны, но их же тоже надо настраивать. Так что процессинг - наше всё. Хоть и обходится дороже.

trident · 24.06.2024, 11:43

На самом деле все эти бареттеры и термисторы далеко не так надёжны в плане защиты, как хотелось бы. Процессорной защите с правильным ограничением RMS и пик-лимитером все эти железки очень сильно уступают и сохранности динамиков не гарантируют.

s.krivorozhsky · 24.06.2024, 12:20

Цитата:

Сообщение от seregan1

Если не биамп, тогда два варианта. Первый - усилитель с встроенным процессором, RMS и пик лимитером. Или второй вариант - внешний процессор с теми же функциями лимитирования. Но первый вариант лучше.

Каким образом ШП лимитирование защитит драйвер от возбуждения на ВЧ, если в схеме не будет пассивной защиты (полисвитчей и ламп)???...

seregan1 · 24.06.2024, 13:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Каким образом ШП лимитирование защитит драйвер от возбуждения на ВЧ,

От дурака стопроцентной защиты нет. Только бейсбольная бита.

trident · 24.06.2024, 14:48

seregan1, да это криворожский как водится умничает, забыв включить голову. Обратная связь, ограниченная по пику и по RMS номиналом динамика этому динамику ПОФИГ. Вот меандр не пофиг, но тут и хардовые элементы фильтра не спасут

24.06.2024, 06:22	#1
AlexeySQ Местный Регистрация: 15.01.2022 Сообщений: 362 Поблагодарили: 89 Вес репутации: 4 Репутация: 10	Кроссовер u12 b&c Согласно схеме которую предлагает B&C в своей конструкции U12 на ВЧ стоят три терристора и две лампы для защиты, хочу собрать максимально качественный фильтр и убрать данные элементы т.к считаю, что теристоры не очень хорошо сказывается на звуке. Лампы тоже планирую убрать. Хочу услышать мнение специалистов, стоит ли это делать?

24.06.2024, 07:16	#3
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,954 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	AlexeySQ, Это скрин из ПДФ на монитор U12. Покажите, где здесь тиристоры. И вообще, откуда вы взяли, что здесь должны быть тиристоры? Обычные фильтры второго порядка на обе полосы и даже без цепей коррекции, если не считать включённых параллельно R1 И С2. LMP1 и LMP2 это бареттеры, да, практически лампы. Поставлены от дурака. Если у вас с настройкой лимитеров по RMS всё правильно в процессоре, можете их убрать. Если без проца - решайте сами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.06.2024, 08:06	#6
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,954 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	РТС - резистор термозащитный. При превышении тока через него, увеличивает сопротивление от нагрева. Может самовосстанавливаться при некритичных значениях перегрузки. Или разрушаться, сохраняя последующие цепи при очень больших токах. Ставить их или нет - решать только вам. А тиристор - полупроводниковый прибор. Ему там не место. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

24.06.2024, 09:45	#11
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,661 Вес репутации: 29 Репутация: 211	AlexeySQ, если хотите добиться максимально качественного звука, удаляйте вообще все фильтры и пользуйтесь приличным системным процессором. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

24.06.2024, 11:43	#17
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,661 Вес репутации: 29 Репутация: 211	На самом деле все эти бареттеры и термисторы далеко не так надёжны в плане защиты, как хотелось бы. Процессорной защите с правильным ограничением RMS и пик-лимитером все эти железки очень сильно уступают и сохранности динамиков не гарантируют. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

24.06.2024, 07:42	#5
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Термистор может? А то у тиристора три вывода должно быть.

24.06.2024, 09:03	#9
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,247 Поблагодарили: 7,771 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Суммарное сопротивление PTC+LMP менее 1 Ома, можно спокойно выкинуть.

24.06.2024, 09:23	#10
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 2,069 Поблагодарили: 1,523 Вес репутации: 16 Репутация: 43	Обыкновенный.стандартный фильтр.(-) колонка становится нелинейной и инертной по АЧХ в зависимости от подводящей мощности.(+) в том,что мембрана драйвера значительно дороже копеечных защитных деталей.

24.06.2024, 14:48	#20
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,311 Поблагодарили: 15,661 Вес репутации: 29 Репутация: 211	seregan1, да это криворожский как водится умничает, забыв включить голову. Обратная связь, ограниченная по пику и по RMS номиналом динамика этому динамику ПОФИГ. Вот меандр не пофиг, но тут и хардовые элементы фильтра не спасут __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)

Дополнительная информация