школа звука

[maestro116]

Владимеер, очень здраво и корректно. Выражаю признательность за собственное и аргументированное мнение.
Но вот что значит: Для первоначального сглаживания и "поджима" уровня после длительной паузы- я не понял. Вообще, ИМХО, лимитер всегда целесообразен.Яснок дело, грамотно и четко отруленный. Иногда бывает: во вступлении исполнитель зажигательно что нибудь восклицает в микрофон. Лимитер перехватывает это дело и если стоит на мэйн выходе, начисто гасит зажигательный порыв.

[Vladimeer]

maestro116. Хотел упрощённо объяснить суть дела и как это всегда бывает наверное чуть запутал. Я имел в виду вот что . К примеру- если левелер настроить так чтобы он поддерживал уровень 0 db ,а входной уровень окажется ( при каких то условиях) +6 db или будет изначально завышен,то после , к примеру ,перерыва ,по времени превышающем время восстановления левелера, уровень сигнала какое-то время ,опять таки обусловленным временем срабатывания будет превышать 0 db,а настроеный лимиттер,например, на ограничение сигнала по уровню +0,5 db в этот самый момент предотвратит превышение сигнала в +6 db. так как время срабатывания лимиттера значительно меньше времени срабатывания левелера.Через какоето время(время срабатывания5-10 сек) левелер "вступит в свои законные права" ,ограничит уровень до 0 db,работа лемиттера прекратится,и он не будет оказывать влияния на динамический диапазон сигнала звукового материала. Вот что я ,собственно,хотел сказать. Но ,повторюсь,что это моё мнение которое вполне возможно может расходится с мнением других.Просто при том шквале ремонтов динамиков и усилителей,хочется найти способ защиты от "этих двуруких хулиганов из клана DJ" чтобы сон был крепок и безмятежен. С уважением Vladimeer/

Добавлено через 2 часа 29 минут
Приношу извинения за допущенную неточность в указании марки левелера . Symetrix 421 - монофонический вариант, с микрофонным входом ,а вот Symetrix 422 как раз стерео.

[Nikich 777]

Сообщение от Vladimeer

2-Соотношение слабого, среднего и максимального уровня остаются неизменными

Не совсем понял в отличии от чего остаються не изменными..? Ведь левеллер все равно сужает динамический диапазон, подтягивая и сильный и слабый сигнал к заданному уровню, т.е. соотношение между максимальным и тихим сигналом уменьшаеться.. Или что имелось ввиду..?

[Vladimeer]

Сообщение от Nikich 777

Не совсем понял в отличии от чего остаються не изменными..? Ведь левеллер все равно сужает динамический диапазон, подтягивая и сильный и слабый сигнал к заданному уровню, т.е. соотношение между максимальным и тихим сигналом уменьшаеться.. Или что имелось ввиду..?

Да, если за модель левелера принять (слабый аналог- система АРУЗ (автоматическая регулировка уровня записи) в старых кассетных магнитофонах, например Спутник-404.)

По сути левелер не реагирует на мгновенное превышение сигнала,так как время срабатывания значительно(5-10 сек).Да,конечно, если в этот момент сигнал из себя будет представлять непрерывно звучащее "что то" в течении 10 секунд и более с превышением уровня к примеру на+6db то наш дружок, ЛЕВЕЛЕР, медленно приведёт его к надлежащему уровню 0 db. Если это считать снижением динамического диапазона .То это так. Так же можно и звукорежиссера ,медленно уменьшающим уровень сигнала чтобы предотвратить перегруз системы ,считать регулятором динамического диапазона. Но в короткий промежуток времени(меньше5-10 сек) соотношение слабого,среднего и максимального уровня ,повторюсь, сохраняется и соответствует входному в тот же самый момент времени. То что левелер воздействует на уровень сигнала я и не отрицаю. Только его задача изменять с минимальной заметностью весь уровень сигнала , в отличии от лимиттера ,который резко уменьшает уровень максимального сигнала превышающего уровень срабатывая лимиттера.
Ну, а если в принципе не нравится применение левелера ,для укращения буйства гормонов некоторой категории DJ ,можно применять и более народные средства в виде палки и бейсбольной биты. ШУТКА!!!!!!!!!!

[Си-рожа]

maestro116,
Старый.Ану иды сюды [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

По модулям особо ничего сказать не могу, кроме того, что они изготавливаются под конкретный активный девайс. Видимо то, что поступает в продажу- ЗИП а также излишки производства для самоделкиных.

[Nikich 777]

Сообщение от Vladimeer

в короткий промежуток времени(меньше5-10 сек) соотношение слабого,среднего и максимального уровня ,повторюсь, сохраняется и соответствует входному в тот же самый момент времени

Понял. Ключевые слова "..в короткий промежуток времени.."

Сообщение от Vladimeer

а если в принципе не нравится применение левелера ,для укращения буйства гормонов некоторой категории DJ

Беда в том, что в качестве защиты РА от тех же DJ это не годиться, так как когда "опытный" DJ резко двинет громкость до упора, пока левеллер будет осторожничать, колонки уже получат свою дозу горяченького, которая может стать для них критичной (даже бейсбольная бита будет запоздалой мерой к сожалению ). И лимитор тут единственное эфективное средство защиты, который как и положено защите срабатывает мгновенно (как будто тот же звукарь резко прибрал уровень и наорал на мудака, который так его задрал). Человек который будет работать на этом аппарате с умом просто не допустит постоянного срабатывания лимитора. А тот кто без ума пусть лучше получит постоянный срез лимитором, чем спаленные колонки владельцу апарата.
А вот для приведения звука к заданному постоянному уровню - это есть хорошо. Только, повторюсь, не в качестве защиты! Поэтому просто назначение приборов немного разное, что не мешает применять их вместе.

[maestro116]

Никич, совершенно верно!

[Vladimeer]

Сообщение от Nikich 777

Беда в том, что в качестве защиты РА от тех же DJ это не годиться, так как когда "опытный" DJ резко двинет громкость до упора, пока левеллер будет осторожничать, колонки уже получат свою дозу горяченького, которая может стать для них критичной (даже бейсболь

так я же и говорю -надо применять совмещённые устройства в которых левелер+компрессор+лимитер . И всё это грамотно настроить.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Nikich 777

Человек который будет работать на этом аппарате с умом просто не допустит постоянного срабатывания лимитера. А тот кто без ума пусть лучше получит

Вы много видели DJ с тормозами? Пока их не начинаешь палкой лечить или на бабки подсаживать нихрена не получается . Такое впечатление ,что они с производителями аппарата ведут войну . Кто кого . Выгорит не выгорит.

[Al.Ko]

Сообщение от Vladimeer

так я же и говорю -надо применять совмещённые устройства в которых левелер+компрессор+лимитер .

И это - все равно не панацея.
Панацея - только вот это:

Сообщение от Vladimeer

Пока их не начинаешь палкой лечить или на бабки подсаживать нихрена не получается

[Nikich 777]

Сообщение от Vladimeer

Вы много видели DJ с тормозами?

Просто видел когда на инсталированном апарате не только DJ работают.. Хотя и среди DJ (но правда оооочень редко) попадаються адекватные и грамотные ребята. Кстати иногда замечал что по жадн.. ээ.. тоесть экономности хозяина заведения стоит апарат, мощности которого реально не хватает для полноценного озвучивания данного зала в режиме дискотеки. А DJ главное чтоб качало, и технические нюансы многих не волнуют, вот и выкручивают, балбесы..

Сообщение от Al.Ko

И это - все равно не панацея.

Разве жесткий лимитор на каждую полосу с запароленным доступом к настройкам не спасет? Хотя когда

Сообщение от Vladimeer

начинаешь палкой лечить или на бабки подсаживать

подсказывает многим, что нужно учить мат. часть

[Contrabass]

Сообщение от Nikich 777

нужно учить мат

[Al.Ko]

Сообщение от Nikich 777

Разве жесткий лимитор на каждую полосу с запароленным доступом к настройкам не спасет?

Нет.
Если двинуть туда по входу,как они любят - в усилитель пойдет прямоугольник...и ку-ку...
Особенно с учетом того,что современная диджейская музыка - и так-то почти не имеет динамического диапазона...

[Vladimeer]

Сообщение от Al.Ko

Если двинуть туда по входу, как они любят - в усилитель пойдет прямоугольник...и ку-ку...
Особенно с учетом того, что современная диджейская музыка - и так-то почти не имеет динамического диапазона...

Полностью соглашусь. А кто сомневается может сам проверить(или посчитать .Физика.) Действующее синусоидальное и действующее прямоугольное напряжение Это две большие разницы. Мало того ,у сильно сжатого(поджатого) лимиттером сигнала ,больше напоминающему совокупность прямоугольных импульсов появляется огромное количество четных а так же нечётных гармоник которые, во первых вовсе не украшают звук и впрямь не являются полезными для Вч драйверов ,пассивных фильтров в колонках ,да и самих усилителей .Таким сигналом ничего не стоит сто ватным усилителем убить трёхсот ватную ,а если постараться и четырёхсот ватную. Возьмите ,да и померяйте обыкновенным тестером напряжение на выходе усилителя при номинальном сигнале, а затем на перегруженном ,сильно залимиттированом. Хотя эти измерения нельзя считать корректными по той причине что ВСЕ ТЕСТЕРЫ, которыми мы пользуемся являются приборами для замера среднеквадратичного ,синусоидального значения напряжения и тока . Оценить и ,сравнить мы всё таки сможем. Сможем и посчитать. Кто не верит тот пусть и считает .Или свои убытки или верность высказывания.

[Владимир Марченко]

И добавлю о любимых звуках у джедаев. Большинство из них имеют далеко не синусоидальную форму от создания..

[Владимир Матвийчук]

Господа, помогите даме определиться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[shudrenko]

Ребят,а какое ваше мнение на счёт записи электрогитары через комбик?Суть вопроса заключается в разнице использования динамического и конденсаторного микрофона....в чём будет разница?

[maestro116]

Привет, Шудренко! Принципов записи (электро) гитары- множество. Саундпродюсер исходит в каждом конкретном случае от поставленной перед ним задачи, от стиля, от эмоционального посыла материала.
Рассмотрим частный случай- запись электрогитары через стэк (мощный комбик). Требуемая задача- в стиле тяжелого рока получить мясной мощный драйвовый звук. Ставится в изо-комнате хороший ламповый стек (мощный комбик), все ручки выводятся почти на максимум. Микрофон применяется, как правило- типа SHURE SM57. На хорошей массивной стойке микрофон суется в громкоговоритель прямо по центру, вплотную к фендеру динамика. Смещение микрофона от центра динамика несколько смягчает драйв.
И в таком виде прописывается от трех до пяти трэков, которые потом, по усмотрению саундпродюсера, сводятся воедино. Стэк (мощный комбик) после таких записей иногда отправляется на свалку. Компрессирование и другая обработка в процессе записи не применяется, это все-потом...

[timapheich]

Коллеги,поделитесь пожалуйста своим мнением.Так ли уж необходим портальный эквалайзер?Ведь он помимо звука микрофонов "режет" также и инструменты и фонограммы.Кроме того с его помощью все равно не удается одинаково отстроить микрофоны(я имею ввиду устойчивость к обратной связи).Ведь каждый микрофон на сцене находится в своем индивидуальном звуковом поле(которе зависит от местаположения микрофона,близости к АС,мониторам и т.п.) и применение к каждому из микрофонов усредненной настройки портального эквалайзера часто не дает желаемого эффекта,потому что в зависимости от того,где находится микрофон у каждого будет свой набор"заводных" частот,скажем так.Пусть они будут отличаться и незначительно,но порой это довольно критично.Не лучше ли в insert каждого микрофонного канала включить отдельный эквалайзер и настраивать каждый микрофон индивидуально?Что думают по этому поводу профи и что говорит наука?Можно ли реально применять такую схему?

[МедведЪ]

Сообщение от maestro116

Стэк (мощный комбик) после таких записей иногда отправляется на свалку.

Ну уж сразу на свалку... Лампы могут умереть, но зачем весь стек?