Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[Олег 65]

Сообщение от Владимир 57

Шютник, однако!

АС паршивого качества, с соответствующими компонентами, не спасёт никакой процессор, а акустика Ули у меня лично восхищения никогда не вызывала. А вот качественной колоночке процессор как раз поможет раскрыть её наиболее выигрышные стороны. И спутать их звучание даже в полной тьме не получится, разве что в ДК ВОГ прослушивание проводить с местной аудиторией!

Имел ввиду, перебор с прослушками, когда уже всё сливается в одну длинную песню, и хочется тупо паузу, на денёк другой
К тому же, наше восприятие не постоянно...
тёмный тест не должен быть утомительным, - по одному короткому пли ... прогулялись не в гугле... и 2-й заезд минуты на 3
В домашних условиях, всегда в одной комнате, но одних и тех же треках нюхаю разницу, и то бывают сбои

[Note Sound]

Сообщение от Sasha Stylus

В частности графиками меряются, и я поднимал пару раз по психоакустике темы..

всё правильно Вы говорите,но ровная линейка при тестах есть ОТПРАВНАЯ ТОЧКА для любых вкусовых предпочтений

[Владимир 57]

Сообщение от Sasha May

После чего сделали выводы, что безсабовых сателлитов не бывает!

Ну наконец-то! Или они получатся неподъёмными, как старые AudioСentron у С. Шалаева. Проще и эффективнее сабы использовать!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Ярослав Авега

Вообще если тестировать по нормальному нужно тестировать АС только парой, там совсем другое восприятие звука будет в стерео режиме.

Не факт! Оценочное прослушивание точечного источника моно звука информативнее в плане оценки качества звучания и сбалансированности компонентов именно АС, а не пространственно-акустических свойств помещения, что неизбежно при прослушивании сложного звукового комплекта в акустически не инертном помещении. Важно при этом, чтобы источник сигнала был изначально монофоническим и профессионального качества.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Владимир 57

Ну наконец-то! Или они получатся неподъёмными, как старые AudioСentron у С. Шалаева. Проще и эффективнее сабы использовать!

Добавлено через 11 минут


Не факт! Оценочное прослушивание точечного источника моно звука информативнее в плане оценки качества звучания и сбалансированности компонентов именно АС, а не пространственно-акустических свойств помещения, что неизбежно при прослушивании сложного звукового комплекта в акустически не инертном помещении. Важно при этом, чтобы источник сигнала был изначально монофоническим и профессионального качества.

Вот. А вопрос теперь в том где взять источник изначально записанный и сведенный в моно, что б ревера не превратились в кашу на на заднем плане. Парой тестировать тоже не вариант придется широво разносить акустику что б не было интерференции между ними. Было бы удобно если б издавались моно тестовые треки.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Note Sound

всё правильно Вы говорите,но ровная линейка при тестах есть ОТПРАВНАЯ ТОЧКА для любых вкусовых предпочтений

Так дело в том. Что если изначально известно на какой громкости будет АС эксплуатироваться. То поправки может сам производитель внести. Можно конечно и ровно сделать как на мониторах но при большой громкости все равно придется что прибирать что то добавлять. Ровная АЧХ для студии хорошо. И для определенного уровня громкости. У эстрадной колонки ровная АЧХ даст излишнюю яркость на большой громкости.

[dyssey]

Сообщение от Олег 65

На мой взгляд, стоило слушать по одному треку, по кругу! что в конце и делали
слишком уж устаёшь от много шума, и уже всё кажется одинаково.

Поэтому тёзка я очень давно и говорил повторял несколько раз всем и тут на форуме для нормального восприятия(исходя из своего опыта сравнений) лучше пол-дня потратить на 3 ну 4 пусть АС разных не более;чтобы правильно потратить время и действительно более полноценно и детально оценить.Ибо человек не робот и уши и организм устаёт(концентрация тоже "плавает") А горы аппаратуры это дурня... даже,если 7-8 или тем более больше позиций слушаешь то уже лимит в организме включается после 40 мин. примерно...

Сообщение от Олег 65

На некоторых треках даже Костя сказал, что NuQ больше Martin нравится на том треке, и я было так подумал, НО!
Martin чаще радовали! На мой слух, - более натуральны и к живом исполнению ближе.

Не вопрос... тут уже чисто дело вкуса( NuQ по любому отличная АС)

Сообщение от Artemonishe

Cори за небольшой офф,
но как мне спецы объясняли, НуК действительно крут только в активной версии, пассивная уже компромисс, увы.

Я др.мнения и спецы,как раз по др.отзывались...

Сообщение от Sasha May

Тракт следующий: ноут > AIMP3 > фанеры/FLAC/WAV > Roland UA-55 > Lab Gruppen FP-7000 > колонки.
Колонки стояли на сцене. Мы расположились напротив на диванах, на расстоянии 5-6 метров.
Сравнение было "слепое". Акустически прозрачная ткань висела не перед колонками, а перед нами, при таком раскладе локализация источника минимизируется.
Дли чистоты эксперимента мы кинули спикон к нашему столу, а от нашего стола к "не известным" колонкам уходило 6 проводов, с разными номерами, которые Игорь включал по порядку.
За прослушивание никаких баллов не ставилось. Отмечали характер звука, плюсы/минусы, отличительные черты и тд, о чем делали записи на листке бумаги.
Мнение в большинстве сошлось. Лучше всех без коррекции прозвучал Мартин F-15, по остальным АС мнения без существенных различий.

Спасибо! Вот в такие тесты я больше верю(более честно и прозрачно!) ...без предвзятости и 3.14 ... сам формат и организация и т.п. импонирует.

Сообщение от papacios

Так тестировали звук а не сравнивали цены!!!

+100%

Сообщение от papacios

Лично для меня главнее звук

+200%
Всем участникам и Саше Май большое спасибо за прозрачную организацию и открытые отзывы!

И ещё вопрос(?!) ... по отдельности это одно,а в сравнении с опред.АС эт другое...(про NuQ примерно понял - я о них оч.хорошего мнения и отрывы о них тоже...)
Как на этом фоне SRX-ы ребята?! Ибо о них вообще ни слова(?) пусть они конечно и не супер эшелон,ннНО! и ... не худший эт 150%(!) - работал знаю!

З.Ы: Отдельный респект за слепой тест!
Ещё объективности добавило то,что никто из участников не зомбирован ни чем и ни кем(без предвзятости к какому либо бренду )... обожаю такие встречи!Очень жаль в свете последних событий не смог всё-таки присутствовать.

[Владимир 57]

Хочу сказать Александру, который May, разумеется, большое спасибо за мужество производителя, не побоявшегося поставить на подобный тест своё новое изделие, за открытость к критике и постоянную готовность к доработке своего "детища", и спокойный, доброжелательный тон в общении как с оппонентами так и сторонниками!
Нынче это редкость!
Спасибо, Александр!

Отдельное спасибо всем участникам встречи за откровенные отзывы и отсутствие негатива!

[dyssey]

Сообщение от Владимир 57

Хочу сказать Александру, который May, разумеется, большое спасибо за мужество производителя, не побоявшегося поставить на подобный тест своё новое изделие, за открытость к критике и постоянную готовность к доработке своего "детища", и спокойный, доброжелательный тон в общении как с оппонентами так и сторонниками!
Нынче это редкость!
Спасибо, Александр!

респект вместе с уважухой!))))))

Сообщение от ветер перемен

Мужики, а мы ведь Саню Мэя до сих пор так и не поблагодарили за проделанную работу!!!

Не знаю! Я за ранее уже(!) благодарил... и продолжаю(!) Ну и отмечено более точно не только мной всё выше(!)
З.Ы: хороший тест - спокойно,прозрачно и не предвзято без кипиша и ... "расширенных зрачкOFF")))))))

[Sasha May]

Часть 2. Сравнения топов с пресетами проходило в элитном банкетном/свадебном зале, площадью ~300-350м и потолками 4 - 4.5м.

Сетап тот же, но добавился процессор BSS BLU-160 и примочка для переключения спиконов.

Матрица назначена следующим образом: входной моно сигнал размножался на 7 линий, каждая линия проходила через отдельный эквалайзер и шла в селектор с 7 входами и 1 выходом, который шел на аналоговый выход процессора.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Переключение пресета происходило мгновенно, через программный BSS Source Selector.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Переключение акустики производилось двумя методами:
1. Классический- переключение провода (вариант поочередного прослушивания)
2. С помощью примочки с одним входом > 2-мя выходами и тумблером (вариант моментального тет-а-тед сравнения)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Перевели пресеты из Q в октавы и внесли в проц.
Исключением были Мартин F-15 и Dyn VL-152, у них был только подъем НЧ.
Для более-менее полноценной "безсабовой" картины на всех АС был добавлен НЧ буст около 5-6дБ на 6- герц, благодаря чему Lab FP-7000 клиповал гораздо раньше положенного и создавалось впечатление, что его МАЛО...
Дело в том, что на этой частоте (60 герц) амплитуда достигала пика и срабатывал лимитер, который давил ВСЮ полосу, тем самым сужая динамический диапазон системы во всем спектре.
Т.е. на сколько вы подняли низкие частоты - на столько же занизили "потолок".

Колонки поставили возле сцены.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Расположились напротив сцены в 6-8 метрах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Прослушивание было неспешное и вдумчивое.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Прослушивание продолжалось около 5 часов, слушали всевозможные варианты... любые треки, любого жанра, любого качества и громкости.

Слушали, как по очереди, так и выборочно, далее сравнивали между собой на коротких фрагментах.
Сравнение тет-а-тед пользовалось особенной популярностью, поскольку с пресетами все колонки звучали очень достойно!

Запись видео велась с двух фотоаппаратов, один из них был на стойке стационарно, потом с того же места сделали замеры АЧХ всех АС.


В точке прослушивания на расстоянии 8 метров делались замеры с 1/6 октавным сглаживание, в порядке построения слева на право:

JBL SRX-715
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Martin-Audio F-15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Turbosound NuQ-15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


WAVE Midline Pro
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Dynacord VL-152
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Все графики здесь, включая Overlays для ARTA [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Мое мнение относительно каждой АС:

1. JBL SRX-715 - ровная АС с комфортным звуков. ВЧ немного синтетические, нелинейность выше 10к сказывается. ВСЧ хорошо читаемый, по характеру похож на Martin, на АЧХ мы видим ровную от 3 до 10 kHz, у мартина аналогично прямая, что делает их характер похожим. Середина комфортная, немного хайфайная, бархатная, планы немного смазаны, ничего не "выпирает". Мид мягкий. Баса маловато.. Колонка самая легкая из всех, внутренний объем тоже меньше всех, соответственно баса тоже меньше всех. Ниже 300 герц, видим некий провальчик... Динамика показалась плосковата, возможно из за провала в НЧ, либо из за низкой чувствительности.. Думаю что петь в нее комфортно, а вот дискотеку уже проблематично... JBL к ним рекомендует SRX-718, я тоже.

2. Martin Audio F-15 - хороший читаемый звук для живаго. ВЧ немного торчит, но не напрягает, я бы сказал акцентирован.. Середина ровная, хорошо читаемая и разборчивая. На рокешнике терпимо, СЧ каша не напрягает. Басс не глубокий, не выпирающий, аккуратный, быстрый. Петь комфортно. На фирменном пресете должно быть еще лучше, а с 18" сабом тем более!!! Дискотека на паре топов возможна, но не нужно. Живаго вот это её!

3. Turbosound NuQ-15 - турбина у меня всегда ассоциировалась с дискотеками, в этот раз аналогично, ощущается НЧ акцент и динамика! Вч подзавалены, что усиливает акцент на низах. Особенно отмечу сбалансированность НЧ - СЧ - ВЧ, звук на слух ровный, я бы даже сказал "готовый", ничего не напрягает, даже на большой громкости! Замечу, что баса в ней больше и он плотнее, чем в Мартине F-15. Хороший вариант и попеть, и дискотеку погонять, но в читаемости уступает Мартину.

4. WAVE Midline PRO (прототип) - самая басовитая и быстрая по басу/мидбасу. Оно и пнятно 2х10". Среди самых басовитых - она самая маленькая, на что и делался упор. Звук схож с Турбиной NuQ-15, акцент так же на низах. СЧ планы хорошо читаются и при этом не выпирают, как часто бывает. На рокешнике СЧ не напрягает. На объемных композициях планы детальные, хвосты ревера не размазываются, объем сцены читаем. По верхам придраться не к чему. Колонка очень ровная от 45 до 20 кГц. Минимальный окрас среди всех участников, ловил себя на мысли, что слушаю не "колонку", а музыку. АЧХ это ощущения подтверждает.

5. Dynacord VL-152 - баса там достаточно, но середины еще больше! ))) Самая громкие СВЧ в тесте, чуйка в среднем на 2дБ громче других! Создается впечатление, что она рассчитана на метров 25... иначе середину нужно прибирать. По конструктиву видно, что рупор по вертикали всего 45 градусов, благодаря чему компрессия на драйвере выше и соответственно дальнобойность тоже. Старались сильно не разгонять, ибо на рокешнике СВЧ очень напрягает и мешает оценить все достоинства АС. В ближней-средней зоне СВЧ нужно прибирать, либо поднимать колонку повыше, метра на 2, что бы в ближней зоне СВЧ пролетали выше ушей, что мы и сделали, как видно на фото, а "падсталом" звук вообще чумовой!!!

Надеюсь мы следующий раз зальем в нее фирменный пресет и все послушаем парами, с слепую, с более мощным усилителем, что бы раскрыть весь программный и пиковый потенциал, замерять SPL и послушать на каком уровне начинаются серьезные искажения.

Ребята, жду ваших развернутых отзывов, а форумчане еще больше!

Ваше участие для меня лучшая благодарность!
Именно благодаря присутствию ВАС и вашей акустики - делают эту встречу наиболее объективной, что бесценно для тех, кто стремится к объективности.
Я извлек много пользы из мероприятия и сделал выводы, что и как сделать в будущем, надеюсь для вас мероприятие было не менее полезным.

И конечно же рассчитываю на продолжение в стерео варианте, когда потеплеет, возможно на улице, а возможно там же!

[Олег 65]

Сообщение от Sasha May

Второй раунд топового сравнения с пресетами проходил в элитном банкетном/свадебном зале, площадью ~300-350м и потолками 4 - 4.5м.

Для более-менее полноценной "безсабовой" картины на всех АС был добавлен НЧ буст около 5-6дБ, благодаря чему Lab FP-7000 клиповал гораздо раньше положенного и создавалось впечатление, что его МАЛО для всех АС, но это не так, просто подъем НЧ на 5-6 дБ значительно суз

Надеюсь, следующий раз зальем в нее фирменный пресет и все послушаем парами, с слепую, с более мощным усилителем, что бы раскрыть весь программный и пиковый потенциал, замерять SPL и послушать на каком уровне начинаются серьезные искажения.

Саня по феншую VL 152 с Dyn H5000 1050 вт номинальная мощность с RCM 26 автоматом на 35 dB

А Lab FP7000 = 1450 вт, в отличии от 1300 вт на Lab FP10000Q - Может САНВЕЙ мощнее?
Просто по одной АС, да в ТАКОМ ЗАЛЕ, ясно до пика легко дойти, с + 5-6 в басу.

Сколько работаю с VL, НЕ РАЗУ больше -10 dB на H5000 НЕ ВИДЕЛ! а на постоянке -10dB метров с 15 звук что надо, близко уже не комфортно

гляжу Сашка под столом, показывает! - согласен, - нэрна ваще низ там пёр) лучший саунд под столом!
Последний круг я сидел боком к АС, звук понравился круче всех вариантов, ВСЕ АС, - фанковый, яркий, при этом приятный, жирный, читаемый!
Ну что сказать, есть шарм у всех АС-участников теста! с FP7000-м
Эх, надо было санвей подтянуть ещё, да только времени не хватило на всё

В общем, все хорошие колонки!
Сашка долго не собирается, МОЛОДЕЦ!

Добавлено через 46 минут
т.е. - в долгий ящик тесты НЕ откладывает!

[ermolka]

Сообщение от Sasha May

2-х канальные замеры 1/6 октавы, с расстояния 8 метров, в порядке построения слева на право:

Вам, как говорится, большой респект за организацию тестирования. Наверное это первый серьезный тест как по уровню Ас, так и по количеству (20 штук за раз невозможно прослушать, после этого в дурку на реабилитацию всем участникам).
Ачх с 8 метров настолько красивы, что можно в Третьковку после выставки Серова.
Если можно, то просьба озвучить какой программой проводились измерения, и если возможно параметры MLS сигнала (длина, окно, Offset), если конечно тестовый сигнал MLS.

[Марвин Гудмэн]

А пошто ZX5 во втором раунде не было?

[Шарль]

Всех сделала и уехала домой ))

[Марвин Гудмэн]

Эт хорошо, а то подумалось, что выбыла за явным преимуществом соперниц
По весу она самая легкая была?

Детский вопрос. А ручки для переноски у какой колонки самые удобные? Ведь Вы не только на тележке их катали (тележка понравилась!!!).

[Олег 65]

Сообщение от Марвин Гудмэн

Эт хорошо, а то подумалось, что выбыла за явным преимуществом соперниц

да нее, просто некогда ей хернёй заниматься лучше гор могут быть только горы

[ветер перемен]

Заливаю видео на яндекс диск [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] здесь фрагмент сравнения звука между Дином VL152 и Мартином Ф15 при многовенном переключении. Звучит без сабов.

[Shamsa]

Сообщение от ветер перемен

Заливаю видео на яндекс диск [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] здесь фрагмент сравнения звука между Дином VL152 и Мартином Ф15 при многовенном переключении. Звучит без сабов.

Мне показалось что у Мартина как бы звук больше фирменей а у Динакорда чуть чуть по чище.
Для работы на коорпаративках с одними топами я бы выбрал бы Мартины а для работы с сабами живьем ВЛ152

Это только мое личное мнение.

Ребята СПАСИБО за проделанную работу

[Владимир 57]

Сообщение от Олег 65

гляжу Сашка под столом, показывает! - согласен, - нэрна ваще низ там пёр) лучший саунд под столом!

Блин масленый! А я то думаю: почему в кабаках ближе к 22.00 многие предпочитают слушать музло именно, лёжа под столом?
А тут " вона чё, Михалыч!". Понял, не дурак; в следующее посещение кабака тоже постараюсь найти местечко под столом!

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha May

И конечно же рассчитываю на продолжение в стерео варианте, когда потеплеет, возможно на улице,

Не-не-е, Саша! Никакой улицы! Главным итогом этой встречи считаю вывод, что наилучшим местом прослушивания является "место под столом"! На пленэре такого кайфа уже не будет!

[ermolka]

Сообщение от ветер перемен

фрагмент сравнения звука между Дином VL152 и Мартином Ф15 при многовенном переключении. Звучит без сабов.

Ничего вы под клип гоняли. А мне по записи VL152 понравился больше, чем F15. У Дина середина более правильная, он как саттелит звучит более правильно, у Мартина басы чрезмерно бухают, немного забивают середину. Басы- дело наживное за счет субов, разве что Мартин предпочтительнее для работы без субов. Может в реале все по- другому, а по записи сложилось такое вот мнение. ИМХО.

[ветер перемен]

Сообщение от ermolka

Ничего вы под клип гоняли.

Гоняли под клип, что бы выяснить кто из претендентов сольётся не выдержит жёстких условий. Оказалось все достойно прошли это испытание, чувствовался запас у Дина. Далее конечно мы оценивали звучание АС на половине мощности уся.

[djsaratov]

VL152 мне то же больше понравился