школа звука - Страница 65 - Форум сайта plus-msk.ru

ZR Studio · 29.04.2009, 22:11

maestro116

Приветствую Вас, маэстро!
Не подскажите, что это такое:
серво-симметричные выходы
Симметричные знаю, а это что?
Прсветите пожалуйста!

Aleksandr1 · 30.04.2009, 06:59

Цитата:

Сообщение от Zorro

Не подскажите, что это такое:
серво-симметричные выходы

Опечатка "стерео"... встречал такое.

Заздравный · 30.04.2009, 09:47

Ну насколько я знаю есть и такое понятие "СЕРВО"- я думаю это не опечятка

prozvuk · 30.04.2009, 10:28

Цитата:

Сообщение от Zorro

серво-симметричные выходы

Самый честный вид баланса и симметрии. Как простой пример-трансформаторная развязка.
При замыкании на землю при небалансном подключении уменьшения сигнала не происходит.
Бывает и бестрансформаторный электронный сервобалансный выход.

Заздравный · 30.04.2009, 11:43

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Самый честный вид баланса и симметрии. Как простой пример-трансформаторная развязка.
При замыкании на землю при небалансном подключении уменьшения сигнала не происходит.
Бывает и бестрансформаторный электронный сервобалансный выход.

maestro116 · 30.04.2009, 12:11

ПРО! Салют! Достаточно правильное определение.

Тут надо определиться с понятиями. В конструкторской схемотехнической практике балансным (баланс сопротивлений, умеющий считать витки со средней точкой не промахнется) называют трансформаторный выход со средней точкой, симметрией (точное симметричное распределение) называется выход дифференциального усилителя с ООС, сервобаланс- электронная эмуляция трансформаторного выхода- с применением сервоусилителей без ООС. Нюансов и тонкостей много, в том числе и псевдобалансы.
С трансформаторного баланса достаточно лифтануть среднюю точку (оторвать-по простому) и он тут же согласуется с небалансом. С дифференциальным усилителем такой фокус не пройдет, электронный сервобаланс идентичен трансформатору, поэтому некоторые конструктора отдают ему предпочтение. Из минусов- сервоусилители очень критичны к качеству и точности номиналов комплектующих- по определению недешевое удовольствие, сервоцепи должны быть сверхбыстродействующими. Сервоцепь это тоже как бы "эмуляция" обратной связи, не позволяющая коэффициенту усиления выходить за пределы дозволенного. (Это так- на пальцах, предельно упрощенно:))))))
Так если совсем по простому. Преимущества балансных подключений не в том, что якобы сигналы "складываются", это некорректно слегка, а в том, что балансная линия более устойчива к помехам. Тут совсем просто- помеха поступает в линии как "однополярная" и попадая в балансную линию- взаимогасится. Это как аналогия- вы тянете веревку-петлю ("балансную"- между прочим) закрывая или открывая жалюзи. А кто то по этим линиям бьет перпендикулярно или дергает одновременно за обе веревочки (эмуляция помехи). Так вот все эти сторонние ударяния и дергания не мешают закрываться открываться жалюзям. :)))))))

ZR Studio · 30.04.2009, 19:57

prozvuk
maestro116

Профи, есть профи!!!

Спасибо!

P'S Думаю, что ещё к вам обращусь!

BumiX · 02.05.2009, 08:57

Народ, помогайте... меня озадачили конкретно =).
У нашего ДК через дорогу имеется парк с прудом. Так вот, в этом парке хотят поставить музыку

. Я сказал что однозначно нужно ставить рупора, но как, сколько и куда их ставить я не знаю...
Помогите пожалуйста... Может кто кинет ссылку на инфу по рупорам, какие они бывают, какие усилки к ним нужны, на сколько метров нуна провода кидать, какие? Я знаю только что обычный усилитель не подойдет, т.к. к ним плюсом к сигналу еще 110 (вроде) вольт идет... нид хелп

PalPalich · 02.05.2009, 14:52

Цитата:

Сообщение от BumiX

Помогите пожалуйста... Может кто кинет ссылку на инфу по рупорам, какие они бывают, какие усилки к ним нужны, на сколько метров нуна провода кидать, какие? Я знаю только что обычный усилитель не подойдет, т.к. к ним плюсом к сигналу еще 110 (вроде) вольт идет... нид хелп

Усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Рупора

Проверено во многих пионерских лагерях.
Провод - всепогодная "полёвка" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] длина не критична.

Выход усилителя = 100в, вход рупоров = 100в, в каждом рупоре по трансформатору, который понижает 100в.

maestro116 · 02.05.2009, 09:03

А характер озвучивания какой? Если просто как трансляционная система, то достаточно просто, если совмещать с неким опенэйр- дело другое.

BumiX · 03.05.2009, 18:25

Цитата:

Сообщение от maestro116

А характер озвучивания какой? Если просто как трансляционная система, то достаточно просто, если совмещать с неким опенэйр- дело другое.

как я понял это будет стационар, т.е. всегда будет играть фоновая музыка и делаться обьявления.
а на концерты, мероприятия и всякую подобную чушь будет другая аппаратура...
кстати, желательно бы тоже подсказать чего)))
местность открытая, народу ну... мб человек 2000-3000... допустим сцена выше уровня земли на 1-1,5м... подскажите какой аппарат брать, как лучше расставить, на какие характеристики стоит обращать внимание при выборе.
можно несколько вариантов, типа активные и пассивные.
пасиба)

HSH · 02.05.2009, 09:15

BumiX,
Cмотри здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В случае парка неплохо можно использовать т.н. всепогодные звуковые колонны. У них звук поприятнее, чем у рупоров, но и вешать надо почаще.

tamalex · 02.05.2009, 17:25

Для трансляционных целей использую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

maestro116 · 03.05.2009, 18:47

Ну, выше тебе уже вариантов накидали. А по поводу опенэйр активы уже не подойдут. Обращайся к TDA-Audio. Это его целевая аудитория.1-1.5 метра над землей это очень низко. 2-2.5 метра боле мене. И раковину желательно ставить. Раковина- это укрытие сцены в виде 1/4 сферы, или что то подобное. Можно легкобыстровозводимый аудиотент поставить, тоже- ничего. Вариантов- масса. Мощности опен эйр начинаются примерно от 5- 7 кВт до бесконечности, смотря какое мероприятие. Вообще, не думаю, что в парке нужны такие уж мощности. Четыре субчика килов по 0.8- 1.2 каждый и пара трехканальных составных порталов, по 2 -2.5 кила каждый портал думаю- будет достаточно. Если уж совсем зарываться, то и линейный массивчик еще можно подвесить. Но все это весьма недешевое удовольствие. А судя по твоим предыдущим постам, с бюджетом у вас там не совсем ладно.

BumiX · 04.05.2009, 06:47

На счет бюджета ты прав)))
я сегодня постараюсь фотки сделать, где мы постоянно выезжаем...

maestro116 · 04.05.2009, 12:46

Привет, Бумикс! Я не совсем зря тебе рекомендую универсальный аппарат, типа конструктора лего, с максимально возможными вариациями использования. Поскольку у тебя в основном-стационар (тоже размытое понятие. Скажем так- у тебя же нет нужды каждый день да по нескольку раз менять точку и города

), то предпочтительнее пассив АС+ УНЧ+ кроссовер. На процессор-координатор губу раскатывать не будем.

Добавлено через 1 час 6 минут
и всевозможные АС контроллеры и иже с ними. Так же нужно принять во внимание коммутацию. Опенэйр аппарат немыслим без хорошего надежного мультикора, хороших акустических кабелей. Стандартная болезнь всех парков- нестабильное и низкое напряжение питающей сети. Значит- нужно думать о преобразователе- стабилизаторе напружницы.

BumiX · 04.05.2009, 15:06

сейчас лето, начнется вылазка в парк... каждые выходные дискотека там будет и всякая фигня... так вот и думаю что нужно развести на аппарат...
Да еще и день города скоро и день молодежи... короче проблем навалом)

А можно примерную конфигурацию накидать? с марками и ценами, а мона и с ссылками =)

maestro116 · 04.05.2009, 20:13

Конфигурация то самая что ни есть. Здесь на форуме присутствует Дима Тумасов, под ником TDA Audio. С его CUSTOM системами, особенно- ценами, конкурировать невозможно. Четыре суба под Martin именно- субнизовый рупор, два НЧ бина, два СЧ бина, два драйва ВЧ. И под них 10 усилителей (5 двухканальных).
Свяжись с Димой, он тебе поподробнее изложит. Как как не ему знать, под какие усилители он их заточил. Василий 54 опять же- неподалеку, гуру по строительству УНЧ.
Думаю, только под аппарат в 15-20 тыс уев уложишься.

BumiX · 05.05.2009, 18:57

Цитата:

Сообщение от maestro116

Конфигурация то самая что ни есть. Здесь на форуме присутствует Дима Тумасов, под ником TDA Audio. С его CUSTOM системами, особенно- ценами, конкурировать невозможно. Четыре суба под Martin именно- субнизовый рупор, два НЧ бина, два СЧ бина, два драйва ВЧ. И под них 10 усилителей (5 двухканальных).
Свяжись с Димой, он тебе поподробнее изложит. Как как не ему знать, под какие усилители он их заточил. Василий 54 опять же- неподалеку, гуру по строительству УНЧ.
Думаю, только под аппарат в 15-20 тыс уев уложишься.

эх... фиг че когда нам будет за такие деньги...

Василий54 · 06.05.2009, 03:58

Цитата:

Сообщение от BumiX

эх... фиг че когда нам будет за такие деньги...

маэстро не ошибся в цене

29.04.2009, 22:11	#1
ZR Studio Не профи, но кое что умею Регистрация: 10.08.2008 Адрес: г. Долгопрудный, Московская область Сообщений: 2,762 Поблагодарили: 2,768 Вес репутации: 31 Репутация: 1105	maestro116 Приветствую Вас, маэстро! Не подскажите, что это такое: серво-симметричные выходы Симметричные знаю, а это что? Прсветите пожалуйста! __________________ Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ *Александр* Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

30.04.2009, 09:47	#3
Заздравный Music MASTER Регистрация: 06.03.2008 Адрес: Студия Сообщений: 435 Поблагодарили: 64 Вес репутации: 18 Репутация: 21	Ну насколько я знаю есть и такое понятие "СЕРВО"- я думаю это не опечятка __________________

30.04.2009, 12:11	#6
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,374 Поблагодарили: 3,217 Вес репутации: 30 Репутация: 436	ПРО! Салют! Достаточно правильное определение. Тут надо определиться с понятиями. В конструкторской схемотехнической практике балансным (баланс сопротивлений, умеющий считать витки со средней точкой не промахнется) называют трансформаторный выход со средней точкой, симметрией (точное симметричное распределение) называется выход дифференциального усилителя с ООС, сервобаланс- электронная эмуляция трансформаторного выхода- с применением сервоусилителей без ООС. Нюансов и тонкостей много, в том числе и псевдобалансы. С трансформаторного баланса достаточно лифтануть среднюю точку (оторвать-по простому) и он тут же согласуется с небалансом. С дифференциальным усилителем такой фокус не пройдет, электронный сервобаланс идентичен трансформатору, поэтому некоторые конструктора отдают ему предпочтение. Из минусов- сервоусилители очень критичны к качеству и точности номиналов комплектующих- по определению недешевое удовольствие, сервоцепи должны быть сверхбыстродействующими. Сервоцепь это тоже как бы "эмуляция" обратной связи, не позволяющая коэффициенту усиления выходить за пределы дозволенного. (Это так- на пальцах, предельно упрощенно:)))))) Так если совсем по простому. Преимущества балансных подключений не в том, что якобы сигналы "складываются", это некорректно слегка, а в том, что балансная линия более устойчива к помехам. Тут совсем просто- помеха поступает в линии как "однополярная" и попадая в балансную линию- взаимогасится. Это как аналогия- вы тянете веревку-петлю ("балансную"- между прочим) закрывая или открывая жалюзи. А кто то по этим линиям бьет перпендикулярно или дергает одновременно за обе веревочки (эмуляция помехи). Так вот все эти сторонние ударяния и дергания не мешают закрываться открываться жалюзям. :))))))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 30.04.2009 в 12:31

30.04.2009, 19:57	#7
ZR Studio Не профи, но кое что умею Регистрация: 10.08.2008 Адрес: г. Долгопрудный, Московская область Сообщений: 2,762 Поблагодарили: 2,768 Вес репутации: 31 Репутация: 1105	prozvuk maestro116 Профи, есть профи!!! Спасибо! P'S Думаю, что ещё к вам обращусь! __________________ Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ *Александр* Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.05.2009, 08:57	#8
BumiX Звукорежиссер Регистрация: 10.09.2007 Адрес: Свердловская обл. Сообщений: 206 Поблагодарили: 5 Вес репутации: 18 Репутация: 10	Народ, помогайте... меня озадачили конкретно =). У нашего ДК через дорогу имеется парк с прудом. Так вот, в этом парке хотят поставить музыку. Я сказал что однозначно нужно ставить рупора, но как, сколько и куда их ставить я не знаю... Помогите пожалуйста... Может кто кинет ссылку на инфу по рупорам, какие они бывают, какие усилки к ним нужны, на сколько метров нуна провода кидать, какие? Я знаю только что обычный усилитель не подойдет, т.к. к ним плюсом к сигналу еще 110 (вроде) вольт идет... нид хелп __________________ Creative 0202, JBL JRX 115, Crown LPS 1500, Soundcraft EFX8, Shure SM 58 (USA) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ - 275949124

02.05.2009, 09:03	#10
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,374 Поблагодарили: 3,217 Вес репутации: 30 Репутация: 436	А характер озвучивания какой? Если просто как трансляционная система, то достаточно просто, если совмещать с неким опенэйр- дело другое. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.05.2009, 09:15	#12
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 972 Вес репутации: 21 Репутация: 211	BumiX, Cмотри здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] В случае парка неплохо можно использовать т.н. всепогодные звуковые колонны. У них звук поприятнее, чем у рупоров, но и вешать надо почаще.

02.05.2009, 17:25	#13
tamalex Местный Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Барнаул Сообщений: 1,313 Поблагодарили: 403 Вес репутации: 20 Репутация: 95	Для трансляционных целей использую [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ Александр [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.05.2009, 18:47	#14
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,374 Поблагодарили: 3,217 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Ну, выше тебе уже вариантов накидали. А по поводу опенэйр активы уже не подойдут. Обращайся к TDA-Audio. Это его целевая аудитория.1-1.5 метра над землей это очень низко. 2-2.5 метра боле мене. И раковину желательно ставить. Раковина- это укрытие сцены в виде 1/4 сферы, или что то подобное. Можно легкобыстровозводимый аудиотент поставить, тоже- ничего. Вариантов- масса. Мощности опен эйр начинаются примерно от 5- 7 кВт до бесконечности, смотря какое мероприятие. Вообще, не думаю, что в парке нужны такие уж мощности. Четыре субчика килов по 0.8- 1.2 каждый и пара трехканальных составных порталов, по 2 -2.5 кила каждый портал думаю- будет достаточно. Если уж совсем зарываться, то и линейный массивчик еще можно подвесить. Но все это весьма недешевое удовольствие. А судя по твоим предыдущим постам, с бюджетом у вас там не совсем ладно. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

04.05.2009, 06:47	#15
BumiX Звукорежиссер Регистрация: 10.09.2007 Адрес: Свердловская обл. Сообщений: 206 Поблагодарили: 5 Вес репутации: 18 Репутация: 10	На счет бюджета ты прав))) я сегодня постараюсь фотки сделать, где мы постоянно выезжаем... __________________ Creative 0202, JBL JRX 115, Crown LPS 1500, Soundcraft EFX8, Shure SM 58 (USA) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ - 275949124

04.05.2009, 12:46	#16
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,374 Поблагодарили: 3,217 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Привет, Бумикс! Я не совсем зря тебе рекомендую универсальный аппарат, типа конструктора лего, с максимально возможными вариациями использования. Поскольку у тебя в основном-стационар (тоже размытое понятие. Скажем так- у тебя же нет нужды каждый день да по нескольку раз менять точку и города), то предпочтительнее пассив АС+ УНЧ+ кроссовер. На процессор-координатор губу раскатывать не будем. *Добавлено через 1 час 6 минут* и всевозможные АС контроллеры и иже с ними. Так же нужно принять во внимание коммутацию. Опенэйр аппарат немыслим без хорошего надежного мультикора, хороших акустических кабелей. Стандартная болезнь всех парков- нестабильное и низкое напряжение питающей сети. Значит- нужно думать о преобразователе- стабилизаторе напружницы. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 04.05.2009 в 13:52 Причина: Добавлено сообщение

04.05.2009, 15:06	#17
BumiX Звукорежиссер Регистрация: 10.09.2007 Адрес: Свердловская обл. Сообщений: 206 Поблагодарили: 5 Вес репутации: 18 Репутация: 10	сейчас лето, начнется вылазка в парк... каждые выходные дискотека там будет и всякая фигня... так вот и думаю что нужно развести на аппарат... Да еще и день города скоро и день молодежи... короче проблем навалом) А можно примерную конфигурацию накидать? с марками и ценами, а мона и с ссылками =) __________________ Creative 0202, JBL JRX 115, Crown LPS 1500, Soundcraft EFX8, Shure SM 58 (USA) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ - 275949124

04.05.2009, 20:13	#18
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,374 Поблагодарили: 3,217 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Конфигурация то самая что ни есть. Здесь на форуме присутствует Дима Тумасов, под ником TDA Audio. С его CUSTOM системами, особенно- ценами, конкурировать невозможно. Четыре суба под Martin именно- субнизовый рупор, два НЧ бина, два СЧ бина, два драйва ВЧ. И под них 10 усилителей (5 двухканальных). Свяжись с Димой, он тебе поподробнее изложит. Как как не ему знать, под какие усилители он их заточил. Василий 54 опять же- неподалеку, гуру по строительству УНЧ. Думаю, только под аппарат в 15-20 тыс уев уложишься. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)