школа звука

[trident]

Ну ладно, цитирую Ваш пост:

А ведь не всегда нужен компресор, как мне видится то на маломощном апарате до 1- 2 кВт можно обходиться и без компресора на вокал. аргументы:
Например мы голосм своим создали выходное напряжение микрофона 10мВ, потом усилили до 500Вт, ну вроде ка не громко,скулим тихо как бы ( 10 мВ) но тут мы подошли к ноте которую вытягиваем без фальша,и соответственно заорали её громче в два раза, тоессть мик выдал 20 мВ (мВ только для примера а не фактическое) и соответственно портал должен выдать уже 1 кВт, Но это тоже не громко..Тоесть стоя возле человека слушая его напевы , его усиление голоса ( ртом) в два раза нам на ухо ничего..Но вот совсем другое дело если мы усилили 10 мВ до 10 кВт или 50 кВт, тут уж если вокал пойдет в два раза мощнее, то повылетают динамики, если усиилители осилят такое усиление, тоесть пресловутый запас у кого есть то он сработает, а динамики как было на 10 Квт набраны так и осталось, а выдать при в два раза громче спетой ноте (20 мВ) надо 20 кВт несмогут . поэтому полет наружу )), а если мощность начальная 50 кВт ??? тут уж не до шуток ...поэтому вопрос с какой мощности порталов как бы желательно ставить компресор ??

О ЧЁМ ЭТО? Каким образом по Вашему взаимосвязаны компрессор в вокальном тракте и "мощность порталов"? Компрессор по-вашему что, дополнительный усилитель, что ли?

Ещё раз повторю - компрессор в вокальном тракте и "мощность порталов" никак не взаимосвязаны, не вводите людей в заблуждения. Компрессор выравнивает динамику вокала (сигнала). Звукорежиссёр, который пользуется компрессором для увеличения громкости вокала - придурок, которому надо руки оторвать.

[Mmcd]

Сообщение от trident

О ЧЁМ ЭТО? Каким образом по Вашему взаимосвязаны компрессор в вокальном тракте и "мощность порталов"?

здесь надо различать максимальная мощность порталов (паспортная) например 10 кВатт..и выдаваемая мощность в произвольный момент времени...В произвольный момент времени мощность будет меняться от 0!кВат ( тишина) до 10 кВат полная мощность...Голосом можно выдать как и 0 мощности )) ничего не говорить,так и настроить например апарат так что при чуть громче чем шепот то система уже выдаст все 10 кВат..тоесть шепот будет слышно уже как очень сильный звук в 10 квАТ,. И ВОТ ТЕПЕРЬ ВЫ НЕ ШЕПОТОМ СКАЗАЛИ А ГРОМКО, А АПАРАТ уже и ПРИ ШЕПОТЕ ВЫДАЛ УЖЕ 10 КвАТ. ТО КАКАЯ МОЩНОСТЬ ВЫЙДЕТ ЕСЛИ ВЫ ИЛИ Я ВЯКНУ ГРОМКО???..ГДЕ БУДУТ ДИФУЗОРЫ ИЗ ДИНАМИКОВ??...извините все честное слово не видел капс, а переписывать неохота. честно не хотел .

[trident]

Всё понятно. Вы, батенька, попутали приборы.

Для ограничения уровня сигнала (чтобы диффузоры динамиков остались на месте) используются не вокальные компрессоры, а канальные лимитеры. На сегодняшний день наличие лимитера в серьёзной аппаратуре (усилители, DSP-процессоры, прочие процессорные обработки) уже де-факто практически обязательно. Это раз. А второе - мощность усилителей относительно мощности портальных АС подбирается таким образом, чтобы никакое контролируемое превышение выдаваемого усилителем напряжения не превышало максимально допустимого для АС уровня. Естественно тут речи не может быть о неконтролируемом скачке (авария).

Поскольку уровень сигнала, приходящего на усилитель является контролируемым, тут не о чем и рассуждать.
Так что если у вас от громкого пения вылетают динамики - это значит только то, что надо правильно подбирать усиление под АС. И пользоваться лимитерами.

А насчёт

И ВОТ ТЕПЕРЬ ВЫ НЕ ШЕПОТОМ СКАЗАЛИ А ГРОМКО, А АПАРАТ уже и ПРИ ШЕПОТЕ ВЫДАЛ УЖЕ 10 КвАТ. ТО КАКАЯ МОЩНОСТЬ ВЫЙДЕТ ЕСЛИ ВЫ ИЛИ Я ВЯКНУ ГРОМКО???

- так настраивают громкость и подбирают усилительный тракт только полные неучи, либо джедаи на школьных дискотеках. И мне этих любителей "выкрутить до хрипа и свиста" ничуть не жалко, пусть у них хоть все динамики повылетают.

[Mmcd]

Сообщение от trident

не вокальные компрессоры, а канальные лимитеры. На сегодняшний день наличие лимитера в серьёзной аппаратуре

это лимитируется усилок.но если он мощнее чем динамики, то его лимит может уже быть опосля выплёвывания диффузоров..

Сообщение от trident

Поскольку уровень сигнала, приходящего на усилитель является контролируемым, тут не о чем и рассуждать.

угу да, особенно у лабухов..у них и контроллеры и лимитеры и компресоры. а как же у всех есть..

[Vladimeer]

Сообщение от AlexVRN

лабухи обычно не ставят усилитель в 45 квт на 500-ватную колонку

Сообщение от Vladimeer

Цитата:
Сообщение от AlexVRN
лабухи обычно не ставят усилитель в 45 квт на 500-ватную колонку

В двух местах написано Сообщение от AlexVRN.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Mmcd

здесь надо различать максимальная мощность порталов (паспортная) например 10 кВатт..и выдаваемая мощность в произвольный момент времени...В произвольный момент времени мощность будет меняться от 0!кВат ( тишина) до 10 кВат полная мощность...Голосом можно выдать как и 0 мощности )) ничего не говорить,так и настроить например апарат так что при чуть громче чем шепот то система уже выдаст все 10 кВат..тоесть шепот будет слышно уже как очень сильный звук в 10 квАТ,. И ВОТ ТЕПЕРЬ ВЫ НЕ ШЕПОТОМ СКАЗАЛИ А ГРОМКО, А АПАРАТ уже и ПРИ ШЕПОТЕ ВЫДАЛ УЖЕ 10 КвАТ. ТО КАКАЯ МОЩНОСТЬ ВЫЙДЕТ ЕСЛИ ВЫ ИЛИ Я ВЯКНУ ГРОМКО???..ГДЕ БУДУТ ДИФУЗОРЫ ИЗ ДИНАМИКОВ??...извините все честное слово не видел капс, а переписывать неохота. честно не хотел .

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Если колонки (динамики подобраны правильно под мощность 10Кватт, хоть оборитесь !! Больше чем 10квт неискажённого звука не выйдет . (это ведь не усилительный тракт на 20, 30 , 40 квт. ). И при чём здесь компрессор . Ну будет звучать шопот на 10квт. И ор на те же 10 квт . Больше из меньшего получить нельзя!!!! А вот про то что будут различия в измерениях мощности синуса , прямоугольника , чистого музыкального сигнала и искажённого не вызывает сомнения . ( все , не специализированные вольтметры , мультиметры замеряют синусоидальный сигнал ( среднеквадратичный ) который существенно отличается от прямоугольного . По сути говоря вольтметр при измерении "Меандра " брешет , а что уж говорить про сигнал другой скважности или искажённый музыкальный сигнал.

[trident]

Хотите верьте, хотите нет, но я тоже через это прошел. ))

В восьмом классе собирались дискотеку в классе сделать. Я приволок колонки от магнитофона Тоника-310 (две четырёхваттки по 8 ом), а ребята - стоваттный моно-усилок с ансамблевой репетиционки. Колонки параллельно подключили - чтобы погромче! Ну и ясное дело, спалили мне моментально колонки.

Ну так это юные балбесы неграмотные. А взрослому лабуху такое допускать как-то уже не то что стыдно, а просто недопустимо.

[Mmcd]

Сообщение от Vladimeer

Ну будет звучать шопот на 10квт. И ор на те же 10 квт . Больше из меньшего получить нельзя!!!!

это если усилитель не позволит, а если позволит ?, а же писал без П образки если позволит, тоесть есть запас, и ор будет не один импульс, а некоторое время,я думаю что дым из колонок обеспечен,....Но вопрос ведь в другом, как предполагаете люди ?? с какой уже мощности скачки в два раза опасны, и для слушателя...
по вольтмерту понятно что среднеквадратичное, но я не о измерениях а о реале...
ведь согласитесь что звук в два раза в зале с мощностью в 500ват и с мощностью в 10 кВат это разнае вещи..на воздухе тоже...

[trident]

Ни с какой мощности. Сколько можно говорить, что громкость не измеряют в ваттах...

[Mmcd]

Сообщение от trident

Ну и ясное дело, спалили мне моментально колонки.

вот оно!

Сообщение от trident

А взрослому лабуху такое допускать как-то уже не то что стыдно, а просто недопустимо.

по идее да, но если лабух не ведает что такое балнсное подключение и небаланскное и есму побоку сколько и где ом, и орет он в мик то тихо то громко, то чтоб не глушить слушателя ему надо компресор и выставить на нормальный ор..только вот с какой мощности уже критично и для слушателя.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от trident

Сколько можно говорить, что громкость не измеряют в ваттах..

а в чем?

[trident]

а в чем?

Всё, , приехали... Теоретики...

[Mmcd]

тридент я от вас ответа ждал..но ладно, не буду наводящие....
Но децибелы откуда берутся? ...от мощности апарата или от мощности произведенной системой в момент времени ?...да ладно ...

[trident]

А вес коровы тоже в килограммах съеденой травы мерить будем? И скорость машины в литрах потребляемого бензина? Оно ведь тоже взаимосвязано.

Ладно, закончу обсуждение. А то уже чистый флуд пошёл.

[Mmcd]

понимаешь , чем больше мощность порталов тем большее влияние компресора,это если выражаться в вата..Посему как динамический диапазон это ничто иное как разница между громким и тихим звуком ( для просто народа) но эта разница выражается на уровне электроники ( то что усиляет сигнал) - только в вольтах..А вот компресор - это АРУЗ в советское время (автоматическая регулировка усиления звука), и он ( она) работает на том что не искажая занижает сигнал в вольтах (миливольттах) и тем самы не даст концевому усилителю тоже в вольтах дать такое напряжение на динамики, которое спалит их..Лимитер это превышение для усилителя,конечно его можно настроить и под динамики если он есть..но я сомневаюсь что с такими уровнями знаний многие здесь не палят свои динамики...
совет наверное такой, вас многих спасет актив с лимитером,и то не уверен что спасет...
пс..не зжег ни один никогда НЧ динамик никакой мощности,поскольку ..да ладно..

Сообщение от trident

Ладно, закончу обсуждение. А то уже чистый флуд пошёл.

[Vladimeer]

Сообщение от Mmcd

это если усилитель не позволит, а если позволит ?, а же писал без П образки если позволит, тоесть есть запас, и ор будет не один импульс, а некоторое время,я думаю что дым из колонок обеспечен

Да Вы что смеётесь !! я же Вам говорю что сломать можно всё . Нагрузить на "Лексус" 6 кубов досок , к велосипеду приделать мотор от жигулей , накинуть провод на даче , что бы приёмник послушать на линию электро передач 110000 вольт . По моему Вы уважаемый уже уже на уровне прикола!!
Акустика должна соответствовать усилительной системе . Подобрана , расчитана и не должно быть ни каких если бы. У меня маленький племянник спрашивает " А что будет если в мозг попадёт микроб " "А как он туда попадёт ?" " Ну а если дырочку просверлить......" Слов нет!!!!
Звуковая система должна быть рассчитана на определённую мощность позволяющей выдерживать предельные мощности усилителя . Вот и всё!!!
И дополнительно.. JBL например заявляют на свои динамики испытывают с 6 кратным увеличением мощности , без разрушения ( во всяком случае они так пишут)
А если что то горит ,ломается , не срабатывает _--"мозгов , побольше мозгов включать нужно ! Своих или тех кто в этом более сведущ.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Mmcd

ведь согласитесь что звук в два раза в зале с мощностью в 500ват и с мощностью в 10 кВат это разнае вещи..на воздухе тоже...

Я не понимаю уже о чём , только хочу добавить . Например у Алдошиной И.А ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) в одной из книг , приведён пример субъективного восприятия громкости ( я написал -не давления ,а субъективной громкости , что бы не нагнать на себя гнев спецов) мощность подаваемую звуковой ( на какую либо ) систему нужно увеличить в десять раз. Вообще у неё есть чему поучиться . И книг много !!!!

[maestro116]

Так, господа! Попрошу всех К ПОРЯДКУ! Mmcd рекомендую почитать литературу (специализированную). И пора бы Вам, Mmcd, отличать линейные и нелинейные системы, и знать: если микрофон выдает 10 мВ и 20 мВ (сугубо условно), совсем необязательно на усилителе мощности будет изменение размаха выходного сигнала в два раза. Также нужно отличать усилитель напряжения от усилителя тока.
Всё, ФЛУД ЗАКОНЧЕН!

[Vladimeer]

Вот пришёл и.... всё стало понятно!!! Я улетел! Успехов всем!!!

[AlexVRN]

Если водитель Оки и Камаза
Одновременно нажмут педаль газа...
Не оторвет ли колеса комаза
Огромная мощность компрессии газа?
PS
Пардон, не удержался

[Mmcd]

Сообщение от maestro116

и знать: если микрофон выдает 10 мВ и 20 мВ (сугубо условно), совсем необязательно на усилителе мощности будет изменение размаха выходного сигнала в два раза

1-е) а сколько по вашему будет размах выходного сигнала, в этом случае?
2-е) я не говорил о размахе сигнала ,а говорил о удвоении мощности.

и мне тогда хочется знать, если пойдет синусоида (полупериод) с +10 мВ на +20 мВ и обратно, а навыходе системы (условной) при входе10 мВ например = 10Вольт, а сколько будет при входе 20мВ на выходе ?...интерестно интерестно ,.



маэстро, усилитель тока от усилителя напряжения я отличаю....
что касается флуда, неужели вопросы по усилению в завязке с компресором это флуд??

Сообщение от maestro116

линейные и нелинейные системы

если входной сигнал звука будет усиляться нелинейно, тоесть не прямопропорционально то на выходе получите искажения по отношению в входу.
линейность повторяет сигнал без изменений по частоте, что подали то и получили,сложную синусоиду подали -такую и получили - что есть очень хорошо,а вот нелинейные могут неповторить и неповторяют амплитуду например по атаке синусоиды или по частоте....

[AlexVRN]

Сообщение от Mmcd

настроить например апарат так что при чуть громче чем шепот то система уже выдаст все 10 кВат..тоесть шепот будет слышно уже как очень сильный звук в 10 квАТ

Такое возможно в лабораторных условиях. У лабухов так не получится. Появится обратная всязь (микрофон начнет заводиться). Колонки засвистят и (при определенной настойчивости) сгорят до того, как в микрофон что-то скажут. В этом случае компрессор может и поможет (чисто теоретически).
Практически это можно сделать, выкрутив на всю Gain микрофона и подняв на всю фейдера пульта.
Один раз (после чистки) такое получилось, Gain скрутили. Как только начали поднимать громкость микрофона, сразу так засвистело... что напарник присел и моментально (на автопилоте) все вырубил.
Чисто для такой ситуации покупать компрессор на 1 квт аппарат нет смысла.

[maestro116]

Ммсд, Вы начинаете утомлять! Сугубо условно : 10 и 20 мВ в микрофоне, это не увеличение в два раза чувствительности/громкости- как хотите. Начните с того, что сам микрофон- нелинейная система.
Вооружитесь осцилоскопом ( осциллографом) , ламповым милливольтметром, лабораторным ваттметром, референсным усилителем, референсными АС и проводите опыты.И, надеюсь, тогда Вы поймете воочию, почему чувствительность меряют в децибелах.
Впрочем, во время опытов Вы и так сильно удивитесь, не найдя практического подтверждения Вашим предположениям