школа звука

[minusn1]

1)Тогда конкретный пример Усилители от василия 3051 сабы динакорд CP18 по 4 на сторону и по 2 сателита..как лучше подключить чтоб кучу проводов в стерео режиме не тянуть
2)На фронтфилы вешать отдельный проц с задержками??
3)Я имел ввиду конкретно как более менее правильно настроить например DBX 166 который зажимает бочку(исходя из вашего опыта)атаку и тд...
Спасибо заранее...

[maestro116]

minusn 1, Вы просто ставите в тупик подобными вопросами. Это сродни как спросить: "Сколько стоит 1 карат бриллиантов?" Ответ простой: "От рубля до миллиона долларов".
У Вас на данный момент только одна определенная величина в довольно сложной формуле: DBX-166. И то сказать- какой именно?
Давайте рассмотрим. Сажаем за барабаны YAMAHA STAGE CUSTOM с железом ZILDJIAN A-Custom начинающего барабанера из дворовой группы. За барабаны TAMA ROCK STAR с бизюльками PAIST 2002 сажаем Игоря Джавал-Заде. За PEACE с SABIAN сел Миша Козодаев. А вот за старейший AMATI (Не Super даже) c кастрюльными крышками STAGG грузно взгромоздился Андрей Мартыненков.
Как по твоему? Совсем одинаковые будут настройки компрессоров, гейтов? (Экспандер- не особо актуальная вещь для сценического драм-сета)
Так, между нами: Андрею (Танцору) Мартыненкову, барабанщику "Коррозии металла" с его подачей и звукоизвлечением; Мише Козодаеву с его напористой энергетикой; суперпрофессионализму и стабильности Джавадки - на сцене (не на записи в студии- ессно) не очень то и нужны динамические обработки...:))))
Настройки сета для джаза, скажем, диаметрально противоположны настройкам диско. Рок-сет имеет свои фишки, гранж- совершенно иные, совсем специфичен панк. Опять же, очень много факторов вмешиваются: Даже- какие мембраны (пластики) на барабанах и- как отстроены. Даже влажность и температура на площадке вносят свои коррективы. И- высота налитого для барабанщика перед Sound- Check.:)))
И тут еще такое дело: Нельзя переусердствовать, вваливая обработки по полной. Не всегда очень уместна бочка, как- выстрел из пушки. Всё должно быть взвешенно, дозированно. И, кстати, сколько Васиных усилителей? 2/6/12?
Заполнение фронтфиллами (масло масляное- АйфонаМама! Обычно говорят просто- Фронтфилл, Сайдфилл, Бэкфилл, без Заполнения) в каждом конкретном случае- по своему. Фаза фронтфиллов настраивается на слух или по анализаторам.
А так, фронтфиллы- элемент РА, поэтому вешать процы, динамику, в отличие от мониторинга- не нужно.

[Старик]

maestro116,
конкретизирую данный вопрос от "минуса1":

Сообщение от minusn1

Я имел ввиду конкретно как более менее правильно настроить например DBX 166 который зажимает бочку(исходя из вашего опыта)атаку и тд.

Что нужно в 95% случаев с живаго? - сделать так, чтобы бочка была читабельна в сценических мониторах и порталах, и не заводилась.

Ведь что делают начинающие звукачи с дбх166 - наворачивают степень компрессии и атаку с релизом поменьше (барабаны же... - "быстрый" же инструмент!) = получается та самая "бухающая" нечитаемая и стремящаяся загудеть каждую секунду бочка.

Гейт и ещё раз гейт - вот наш ответ чемберлену=) Для начала про компрессию лучше забыть.

[maestro116]

Нет. Не нужно сбивать с толку minusn 1.
Начнем с такого вот- усредненной точки настройки, скажем- бас барабана.
В классическом понимании подзвучки потребуется два микрофона: Один внутрь бочки (или со стороны колотушки, если нет дырки, вплотную к пластику), поближе к рабочему пластику. Можно хоть shure sm57=он снимает "Щелчок". ВТОРОЙ микрофон снаружи, в горло дырки переднего пластика. Вот этот мик должен быть конденсаторным.
Если нет такой возможности, то нужен ОДИН микрофон в горло дырки переднего пластика.
Усредненные (начальные:))) настройки КОМПРЕССОРА- RATIO: 3:1, THRESHOLD: -16 dB, ATTACK: 1,5 mS, HOLD: 0,01mS , RELEASE: 0,001mS
Усредненные (начальные:))) настройки ГЕЙТА: THRESHOLD: -30dB , ATTACK: 0,1 mS, HOLD: 0,15 mS, RELEASE: 15 mS.
Начните вот с таких настроек и помните: Без ГЕЙТА нет ПИНКА :))))))
Говорить, что микрофоны требуют эквализации- нужно?:)))

[Старик]

Сообщение от maestro116

и помните: Без ГЕЙТА нет ПИНКА :))))))

Ну, дык, а я о чем...=)

Сообщение от maestro116

Говорить, что микрофоны требуют эквализации- нужно?:)))

А то=)

[Mmcd]

да да маэстростошестнадцать, хватит отдыхать..Расскажите заодно при каких и почему условиях при добавлении или уменьшении амплитуды сигнала и насколько децибел - получается сдвиг фазы вплоть до противофазы?

[maestro116]

Ммсд, Вы хотите поговорить об АФК ? (амплитудно-фазовой конверсии, на которой основан принцип ЗАС:))) Об амплитудно- фазовой девиации? О проблемах интермодуляционных искажений? Точках сложения границ разделения частот в кроссовере? УТОЧНИТЕ СУТЬ ВОПРОСА.
С математической точки зрения: Так: амплитудно-зависмые фазовые сдвиги- показатель НЕЛИНЕЙНОСТИ системы.
Рассматривать ряды Фурье в нелинейной среде, вычислять инвариантность фазы нелинейными дифференциальными/интегральными уравнениями НА ФОРУМЕ- весьма неблагодарное занятие. Поэтому, давайте до поры оставим эту тему. Потому как на пальцах рассказать это не могу. Это Вам не пинок бас-бочки.

[Mmcd]

)) нет, я имел ввиду эквалайзер..Про кросовер,тобишь фильтры - тоже интерестная и поучительная тема.

Сообщение от maestro116

Так: амплитудно-зависмые фазовые сдвиги- показатель НЕЛИНЕЙНОСТИ системы

покамись достаточно чисто идеальную теорию,.нелинейность системы - это материаловедение. хотя тоже интерестная тема.))

[белша]

Сообщение от Mmcd

покамись достаточно чисто идеальную теорию,.нелинейность системы - это материаловедение.

даже слов нет...

[Mmcd]

Белша, а по теме?
Повашему система не состоит из материала?
Кстати (маэстро это всего лишь один вопрос из офф темы, белше) белша а чем отличается линейный усилитель от нелинейного?
зы, вы не еврей.

[белша]

Хоть и не еврей и не грузин, но думаю линейностью ВАХ.
А это так, на всякий случай [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Mmcd]

белша, я конечно в том сообщении просто прикалывался, но вы тоже загнули, когда учился я ещё, то унас был предмет материаловедение, и именно в электронике материаловедение, свойства , возможности и т.д материалов..И коль пошла такая петрушка, то фазовые изменения в Экю или фильтрах связаны именно из за свойств мателиалов с которых сделан кондюк и резистор да и активные детали тоже..Хотя я в сообщении высше не то имел ввиду..Логический ноль или единицу можно отнести как бы к нематериальному понятию, но сдиг фазы идет из за того что кондюк так работает, а кондюк применяем ибо больше нечего..Хотя в цифре уже другое дело, но цифра и мертва, не всё она может( но не будем об это)
если охота говрить, и высказать знание, то на вопрос вы не ответили, но если хотите то ответьтен вот на это;

Сообщение от Mmcd

при каких и почему условиях при добавлении или уменьшении амплитуды сигнала и насколько децибел - получается сдвиг фазы вплоть до противофазы?

разговор идет об Экв.

[maestro116]

Ммсд и Белша! Попрошу прекратить пустопорожнюю болтовню! Предметы "Материаловедение", "Сопротивление материалов" и т.п. в ШКОЛЕ ЗВУКА не рассматриваются!
Ммсд, НЕЛИНЕЙНЫМ усилителем называется усилитель, в котором уровень выходного сигнала изменяется не линейно, а, например- логарифмически.
Реактивные сопротивления, коими можно считать катушки индуктивности и цепочки L/R/C, относительно частоты и амплитуды звукового сигнала эти элементы- НЕЛИНЕЙНЫ, следовательно- "фазовращаемые". Надеюсь, вы все поняли.
На этом данная тема закрывается.

[Mmcd]

белша, ваше спасибо в посте 2861 говорит что вы согласны с маэстростошестнадцать, (чтоб не сьезжали ) ну то что вы белша не будете знать что такое линейный усилитель я конечно догадывался посему и вопрос именно вам задал..Но то что Сам маэстро не вкурсе - вот это конечно лажа..Вы бы оба хоть удосужились погуглить что такое линейный и нелинейный усилитель.....
зы. ..впредь больше никогда не подкалывайте меня, ибо вы ошиблись по полной, получается даже незнали..Понятно что тогда не будем здесь об этом..

Сообщение от maestro116

Ммсд и Белша! Попрошу прекратить пустопорожнюю болтовню! Предметы "Материаловедение", "Сопротивление материалов" и т.п. в ШКОЛЕ ЗВУКА не рассматриваются!
Ммсд, НЕЛИНЕЙНЫМ усилителем называется усилитель, в котором уровень выходного сигнала изменяется не линейно, а, например- логарифмически.
Реактивные сопротивления, коими можно считать катушки индуктивности и цепочки L/R/C, относительно частоты и амплитуды звукового сигнала эти элементы- НЕЛИНЕЙНЫ, следовательно- "фазовращаемые". Надеюсь, вы все поняли.
На этом данная тема закрывается.

наверное придется вас понять и простить

[белша]

Мы дружно поднимаем лапки пред Грандом Интеллекта линейных и нелинейных цепей и материалов. Прости нас, Хозяин,,,
Если Маэстро не против, прошу уважаемых модераторов удалить бред с 2854 поста по текущий. Спасибо.

[maestro116]

Курсант Ммсд! Вы удаляетесь из аудитории для самостоятельного изучения понятий "Линейный" и "Нелинейный" не в контексте- "Радиотрансляционная линия","Линейный вход" и "Линейная милиция", а- математическом (графическом) смысле.
Также проштудируйте темы "Функциональный (нелинейный) усилитель" с нелинейной ОС (диод-например, как-частный случай), "Дифференциальный (операционный) усилитель".
Магистр Белошапка! Попрошу Вас не паясничать....

[Mmcd]

а ничего что линейный усилитель это тот который в цепях прохождения сигнала не содержит емкостей? отсюда на емкости не крутится фаза посему и линейный? заодно уменьшается звукой тракт.

[белша]

Тс-ссссс...
Это усилитель постоянного тока, но он тоже может быть как линейным так и нелинейным....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[maestro116]

М-да...Вы вернулись в аудиторию, курсант Ммсд, едва прочитав введение? Вы совершенно верно описали ОПЕРАЦИОННЫЙ (дифференциальный)усилитель, главной отличительной особенностью которого является способность усиливать сигнал частотой 0 (ноль) герц. Качество ОУ так же определяет термин- "Дрейф нуля". Пока разжевывать не будем. Но вот странность, Вы не вдумчиво читаете (не говорю- изучаете), а, как правило- хватаете верхушки, даже не дочитав до конца введение в специальность.
Как совершенно справедливо отметил Магистр Белша- операционный усилитель может быть как- линейным, так и -нелинейным.
Элементная база, наличие или отсутствие элементов не являются определяющим фактором линейности/нелинейности. Линейность определяется способностью УНЧ "адекватно", как можно точно "копировать"/передавать/усиливать входной сигнал, чтобы выходной сигнал графически был как можно более-точной его копией.Почитайте лучше разделы "Обратная связь в УНЧ- ООС,ПОС."
И, Вы (Ммсд) хоть однажды задумывались о том, что: ПОЧЕМУ конденсатор НЕ ПРОВОДИТ постоянный ток (или- все таки- ПРОВОДИТ?:))), а ПЕРЕМЕННЫЙ- ПРОВОДИТ? И всегда ли конденсатор используется как- гальваническая развязка? Каков принцип работы этой "Лейденской банки"?

Добавлено через 49 минут
Обоснуйте для начала вот эту формулу: Х (ИКС) = 1/ частота х ёмкость. Что означает Х (ИКС) в этой формуле? Что описывает параметр конденсатора "Тангенс потерь"?

Добавлено через 56 минут
Кстати (и- своевременно:), как Вы понимаете явление сдвига фаз между ТОКОМ и НАПРЯЖЕНИЕМ:) ???

Добавлено через 1 час 1 минуту
И вообще, Вы знакомились о ТОКе, НАПРЯЖЕНИИ, РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ, АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ ? Азы- вообще то...

[Mmcd]

маэстро, к Вам вопрос в сообщении 2854 и дальше задается.
белша, к Вам вопрос в сообщении 2858 и дальше висит.
если можете без философии, то ответьте на эти вопросы.,конкректно.

Сообщение от белша

Это усилитель постоянного тока, но он тоже может быть как линейным так и нелинейным

чем отличается линейный усилитель от нелинейного?

Сообщение от maestro116

Х (ИКС) = 1/ частота х ёмкость. Что означает Х (ИКС) в этой формуле? Что описывает параметр конденсатора "Тангенс потерь"?

реактивное сопротивление кондюка...тангенс потерь -логически догадываюсь но гуглить неохота, расскажите.

Сообщение от maestro116

Кстати (и- своевременно:), как Вы понимаете явление сдвига фаз между ТОКОМ и НАПРЯЖЕНИЕМ:) ???

понимаю что это свдиг фазы. (возможно вас интересует догадываюсь ли я что ток опережает напряжение? или в чем вопрос)

Сообщение от maestro116

И вообще, Вы знакомились о ТОКе, НАПРЯЖЕНИИ, РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ, АКТИВНОЙ МОЩНОСТИ ? Азы- вообще то...

да, знаком, изучал.

Вы наверно подумали когда говорится слово линейный усилитель что это коробка в сборе целом, законченный усилитель напряжения или тока с вилкой в 220 вольт, тоесть например оконечный усилитель..но линейный усилитель это та часть в приципиальной схеме которая содержит принцип линейного усилителя, тоесть можно сказать что вот такой то и такой усь имеет каскады линейных усилителей..ну и естественно что он может усилять постоянный ток. линейный.

Сообщение от maestro116

совершенно справедливо отметил Магистр Белша- операционный усилитель может быть как- линейным, так и -нелинейным.

я не спрашивал об операционном усилителе..да и вообще чем отличается операционный усилитель от неоперационного? хм..ещё одна бьяка, ответьте кратко))
дифференциальная часть какогото тракта усиления для меня неявляется словами заклинания, я это понимаю, можете меня этим не пугать.

Сообщение от maestro116

И, Вы (Ммсд) хоть однажды задумывались о том, что: ПОЧЕМУ конденсатор НЕ ПРОВОДИТ постоянный ток (или- все таки- ПРОВОДИТ?:))), а ПЕРЕМЕННЫЙ- ПРОВОДИТ? И всегда ли конденсатор используется как- гальваническая развязка? Каков принцип работы этой "Лейденской банки"?

задумывался,изучал,знаю, не ПРОВОДИТ постоянный.
не всегда кондюк используется как гальваническая развязка, можно и транс.
Лейденскую банку - не помню , гулглить смысла нет, раскажите, что это, то уже запомню, но раз банка то похоже что это кондюк какойто.

Сообщение от maestro116

Почитайте лучше разделы "Обратная связь в УНЧ- ООС,ПОС."

не будем всё в кучу. но это задающие параметры работы в данном случае УНЧ...( и я отличаю отрицательную от положительной)
Покамись вопросы 2854 и 2858 открыты, и Вы на них преподы должны ответить, можете гуглить можете нет, но ответ нужен по существу. и без ссылок на косинус Фи, на тангенс потерь, на фарадея (это не он виноват кстати(фарадей) ит.д. -эти бараны здесь ни причем..вопрос конкретный.

ps...кстати я не пытался когото подкалывать своими вопросами, просто хотелось на данном этапе жизни услышать подтверждение или опровержения тех или иных в принципе мало важных но допустимо нужных вопросов крутящихся в головах гомосапиенс.

Добавлено через 6 минут
вообщето ноги вопросов растут отсюда.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]