школа звука

[Peter195]

Для начинающих - большая часть такого "объяснения" не понятна.
Надо-бы ещё проще

[maestro116]

RC(L)- цепи, в обязательном порядке присутствующие в любом фильтре, неизбежно вносят некие задержки в обрабатываемые частоты, в зависимости- какие частоты "пропустились-"обрезались", по-буржуйски называется FrequencyResponse. Также природа фильтров такова, что они в обязательном порядке "генерируют" гармоники относительно полезного сигнала. В практике в музыкальном материале редко встречаются одиночные кратковременные импульсы. Но на экране осциллографа ясно видна генерация после одиночного импульса, которая и называется "Звон фильтра".

Добавлено через 4 минуты
Ретеr195, такие вещи нельзя объяснить совсем уж просто. Как можно на пальцах объяснить устройство граненого стакана? Не имея в руках такового?
Провести аналогию со стадом баранов и определенной ширины(Q) воротами с пастухами по фамилиям Баттеруорт/Бессел- пропускающим белых и задерживающие черных и пестрых? В принципе- можно, но это уже будут ЯСЛИ ЗВУКА и ДЕТСАД ЗВУКА...

Добавлено через 12 минут
В общем- со всем этим безобразием приходиться мириться. Современные средства эквализации "отточены", поэтому все страшилки "занавешиваются- маскируются" полезным сигналом и особенностями восприятия человеческого уха. Но это уже другой раздел- "Психоакустика".

[Калина]

хотелось бы знать что значит Q-фактор - 20 (из мануала к монитору)
что значит 20? ширина(добротность)? количество полос(при чём здесь это?)? Что имел в виду производитель?

[Peter195]

Здесь можно почитать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 18 минут
А так - кусочек непонятного текста здесь размещай - и тогда точно определимся с каждым словом и цифрой "от производителя".

[maestro116]

Калина, дам хороший совет. Поройся в сети, должны быть таблицы перевода. Что то типа OctaveBandwidth- Q. Также нужно иметь в виду, что имеется немало методик, но в общепринятом виде ширина пропускания, собственно- bandwidth, измеряется по оси X и минус 3 децибела от амплитуды по Y. Почему? (справедливый вопрос;)) Да потому что ниже минус 3 дБ ухо плохо различит на фоне от минус3 до 0дБ.;))) Расчет Q довольно прост. У вас, в частном случае- 20, это означает 20% . Поясню буквально на пальцах и проще некуда: Если у Вас добротность в частоте (ширина колокола в точке на оси Y -минус 3 дБ от пика)примерно 2 килогерца а центральная частота 10 килогерц, то 2 десятых от 10 и будет 20. Надеюсь, понятно выразился.
Вообще, это довольно хитрая и сложная наука, сложноДоступная к пониманию, если нет фундаментальных знаний/сведений по предмету;)))

Добавлено через 27 минут
Peter195, хорошую ссылку Вы выдали слушателю (только сейчас увидел;))). Понятно, что формула Q там совершенно верная, но попробуйте это донести до слушателей))) Особенно про запасенную энергию в колебательной системе, рассеиваемую мощность и Резонансную частоту f0

[Peter195]

Это теория.
Добротность - скорость затухания колебаний резонансной системы.

Применительно к фильтрам - добротность показывает, насколько крутые спады у горба на ЧХ.
Чем они круче - тем выше численное значение добротности.

Применительно к звуку - чем выше добротность - тем больше искажения тембра.

Зато в измерительной технике очень часто применяют именно высокодобротные резонансные системы.

Лучше-бы Калина рассказал - где понадобилось численное значение добротности, и как его предполагается практически использовать.

[maestro116]

Питер, все эти теории никому здесь не интересны. Интерес вызывает Практическое/Прикладное применение этих теорий. И никому нет дела, что понятие добротность и сама полоса пропускания прежде всего очень (дико) актуальна и используется в телефонии, радиосвязи, многоканальных системах, мультиплексорах.

[ХОРУС]

В прошлую субботу работали юбилей в зале 20*5 (прикинул по кафельной плитке) и потолком не выше 2,7 метра. АС в углах с ориентированием звука по длинной стороне - возле колонок можно было разговаривать чутка гормко, а вот вся сила кача проявлялась начиная где-то с метров восьми-десяти и далее.

[Crusade]

Добрый день, уважаемые профи! Некоторое время назад остался без работы, и так получилось, стал помогать однокласснице, у которой своя фирма по проведению мероприятий, изначально тупо как водитель. Работает корпораты, открытия магазинов, юбилеи, свадьбы, утренники... ну весь джентельменский набор. Работает очень хорошо, по всей республике (я из Башкирии). И вот недавно в разговоре сказала - да купи ты набор звука, обучись, работы валом типа, всяко отобьется. Я задумался. Начал изучать вопрос. Наткнулся на ваш форум. Ничего более грамотного по этому вопросу не нашел. И по сему спешу обратиться к вам за помощью вот с таким вопросом. Есть некая сумма сбережений и 2 ноута на винде - Асус и Тошиба. Помогите собрать набор - колонки, пульт, микрофон для начинающего, ну прям совсем начинающего, с указанием конкретных моделек. Нужен, естественно, набор "работяга", лучший в соотношении - цена/качество. Не судите строго и заранее спасибо.

[garold-1221]

Сообщение от Crusade

Нужен, естественно, набор "работяга", лучший в соотношении - цена/качество. Не судите строго и заранее спасибо.

Вам СЮДА
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Crusade, прекратите оффтопить в непрофильной теме. Вам дали ссылку на профильную тему, прочтите её и пишите там.

[maestro116]

Александр, спасибо что присматриваете за ШКОЛОЙ!

[andreypluss]

maestro116,
Не могли бы подсказать, как именно, а вернее программно происходит измерения ФЧХ? С АЧХ понятно, а вот как происходит измерения ФЧХ... Собственно в программе смарт7 фаза бывает не стабильна и плавает(изменяется постоянно) с чем это может быть связанно? Спасибо!
И еще вопрос с полярностью, видел "хитрые устройства" две коробочки одна генератор вторая с помощью микрофона показывает полярность. Есть подобный софт, или как можно проверить полярность?

[maestro116]

Андрей! Абсолютно со знанием дела заявляю: Совершенно НЕЗАЧЕМ производить измерения ФазовоЧастотныхХарактеристик! Во-первых: Это просто НЕЗАЧЕМ. Во-вторых: Измерение ФЧХ (если Вы- перфекционист)- очень сложное и муторное занятие. Как аналогия: Пересчитать истинные объемы каждый капли дождя, скорость и направление каждой капли, на сколько капелек разобьется каждая капля при ударе об землю, об асфальт, об бетон. Затем суммировать объемы каждой капли и вычислить объем всего дождя.
Почему? Дело в том, что изготовители аппаратуры уже все вычислили и нормализовали все ФЧХ.
А сама ФЧХ, как таковая- TIIDA, "Постоянно Изменчивый Прибой", та же река, "В Которую Нельзя Войти Дважды". КАЖДАЯ частота, а их- Бесконечное Количество, имеет свои, такие же изменчивые характеристики распространения.
Внесение изменений в настройки ФЧХ имеет смысл в ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ случае: Если Ваш аппарат имеет совершенно разные (Конструктивно и Системно- УНЧ и АС) КАНАЛЫ. Что характерно было бы для СОВЕРШЕННО СУМАСШЕДШИХ.

Добавлено через 13 минут
Совершенно справедливо то, что любые RC(L) цепи на пути сигнала вносят искажения в сам сигнал. Больше всего "возмущений" (искажений) вносится в фазу (временнУю составляющую) сигнала. В практической электроакустике это- Неизбежное Зло. Но! Дело в том, что EAR- объем и характеристики Собственно Помещения, в котором распространяется сигнал, вносит ГОРАЗДО большие изменения, несопоставимые с электронной частью ЭлектроАкустическогоАппарата. Вот в чем фокус.

Добавлено через 19 минут
Все это в очень большей степени связано с ПСИХОАКУСТИКОЙ. Слух человека- очень точный инструмент. Но мозг человека обладает невероятными способностями. Он способен ПРЕДВОСХИЩАТЬ. Это предвосхищение напрямую связано со СТЕРЕОТИПАМИ. А стереотип- оборотная сторона знания и ОПЫТА. Почему, например- ПОПСА весьма слушибельна и приносит удовольствие? Оченьпросто. Человек ПРЕДВОСХИЩАЕТ после До-Мажор- Ля Минор, затем Ре-Минор и Соль Мажор. И от того, что ЗНАЛ это и ПРЕДВОСХИТИЛ, вкупе с ГАРМОНИЧНОСТЬЮ услышанного- Ловит Кайф.
Именно по этому НЕ ВСЕ получают удовольствие от Классического ДЖАЗА и РАННЕГО Жобима. Потому что НЕВОЗМОЖНО с Первого Раза ПРЕДВОСХИТИТЬ и ОПЕРЕДИТЬ Дико Сложную и "Неправильную" гармонию Джаза и Жобима (Все это в качестве Локального Примера! Послушайте например "какофонию" КАТАРСИС Чеслава Немена и попытайтесь словить Кайф))))))

[andreypluss]

Сообщение от maestro116

Это просто НЕЗАЧЕМ

Не соглашусь... сколько у нас на форуме участников имеющих полный комплект одного производителя который рассчитанный ихними инженерами? А сколько людей работают на комплектах собранные "собственными силами", Вы обратите внимание на темы какой сабвуфер выбрать, как рассчитать и что посоветуете! Думаете там люди советуются со знанием дела? А сабвуфер "своими руками"? Процентов 10 имеют процессоры(не в каменном веке живем), неоднократно слышал про задержки в рупорных системах и про то что сабы тягают по залу...
По этому уметь настраивать АС нужно многим, забугром уже давно выкладывают подобные курсы, у нас только начали появляться, а те кто знают попросту не хотят выдавать "свои секреты", я не думаю что научится читать тяжелее чем настраивать АС или ремонтировать автомобиль! Просто нет информации, вернее она есть, но не раскрыта для обычного пользователя... Я приведу пример с алфавитом, все мы в детстве его видели но пока учитель не начал нам объяснять что да как, мы так и не могли понять как из букв получаются слова!
Вот по этому и появляются темы на 170 страниц, а толку от этого нет, многие так и не понимают что да как... На простые вопросы многие пишут, что книги писать не хотят и многие своими сообщениями пугают других, что на все уходят годы тренировки и опыт) Да лет 15 назад 90 процентов форума в лучшем случаи увидели ПК, а сейчас дети 1-2 года смело осваивают их и поверьте в разы быстрей чем взрослые!!! По этому все и держится на том что спрос еще не вырос на данные курсы, но в ближайшее будущее все будет как с алфавитом! И настраивать АС будет любой молодой Dj в школе или в каком-то сельском клубе!
Теперь по теме:
Может лучше в начале темы закрепить небольшой курс написание пресета в процессор акустических систем?
Я думаю это решит много вопросов у пользователей данного форума!
Не нужно расписывать подробно до мелочей, все можно найти в интернете!
Но вот порядок действий по каким-то причинам никто не разглашает! В инструкциях есть описания всех функций, но не написано как с этим работать, вот и получается что все все знают, но крутят по разному)))

[maestro116]

Друзья мои! Не нужно путать божий дар с яичницей! Настройка аппарата, выставить необходимые задержки и тому подобное ремесло- совершенно не Анализ ФЧХ...Как совершенно верно кто-то высказал- ЗвукоИнженер, это чувак со специфичным и настроенным ухом. Зачастую с музыкальным образованием. Далее- задержки ВЧ/СЧ по отношению к НЧ и субнизам настолько очевидны и ловятся ухом на-Раз. И, если для настройки аппарата ЗвукоИнженер в связке со ЗвукоРежиссером в дикой панике ломятся за SMAART/ ConEq/анализаторами спектра, ...компьютерами/планшетами/смартфонами/фиолетовыми шумами, то....может- им сменить профессию??......

Добавлено через 9 минут
Андрей! Вы совершенно правы в одном: Ни один Специалист никогда в жизни НЕ вывалит то, что он накапливал многие годы-десятилетия. И это совершенно логично и правильно. Я преподавал азы электроакустики, но это было не виртуальное, а личное общение.
Вы можете, например, своими словами и очень просто объяснить природу аксиальных модов? Что такое Ранние отражения? Почему не Поздние и чем они отличаются? Полагаю- нет.
По аппарату. Неважно- какой производитель. ВСЯ существующая на настоящий момент схемотехника, элементная база целиком и полностью унифицирована и приведена к общему знаменателю. Разница- в форм-факторах АС, нюансах и алгоритмах программного обеспечения системки.
Вся эта наука производителями давно проплачена (НИОКР) съедена и смыта в унитаз времени.
И пользователю совсем необязательно приобретать анализаторы Роде и Шварц ( не спрашивайте, что это, за всю жизнь столько не заработаете), чтобы наяву увидеть ФЧХ и АЧХ. Вы же не спрашиваете дилера- продавца автомобиля- ПОКАЖИТЕ, а лучше- предоставьте лабораторию, хочу наяву убедиться в правильности сертификации этого авто!

Добавлено через 25 минут
Вообще, Ваш вопрос сродни- КАК ездить на автомобиле?? НА каком автомобиле? По каким дорогам? По бездорожью? В каких погодных условиях? Какие задачи выполняете?
Как то- так. Вопрос к Вам: Какой состав аппарата Вы используете? (только не говорите LabGruppen/L-Acoustics, не поверю) В каком именно помещении/OpenAir? Какие задачи выполняет аппарат? Что именно озвучиваете? Есть ли системный процессор в составе аппарата? В какое время года? В какое время дня? (не смейтесь, время года и время суток- важные параметры).

Добавлено через 29 минут
Поверьте нА слово СтаромуТолстому (54 года, около 40 лет- в шоубиз)- ДВУХ одинаковых настроек НЕ существует. В моей практике НИ разу не было, чтобы 2 мероприятия провелись на одних и тех же настройках.Каждый случай- Уникален.

Добавлено через 37 минут
Знаете, почему нет особого смысла в зверско-адовом СаундЧеке? Очень просто. Предварительные настройки аппарата (не путать с монтажом!) начинаются хорошо если с 11-00. С Участниками шоу- примерно в диапазоне с 13-00 до 16-00. В пустом зале. Температура воздуха плюс 24, влажность 45%. ВСЁ! Чек закончен!
Можете ЗАБЫТЬ все настройки Чека! Все это условности и правила хорошего тона. На самом деле чек нужен для того, чтобы ЗИ и ЗР убедились в НАЛИЧИИ аппарата, как такового, его Возможности, состав и эргономику.
19-00. Набивается карась! Температура воздуха 26, влажность 55%! Начинаете просекать фишку??

Добавлено через 44 минуты
ВСЕ настройки саунд чека, при наполняемости помещения на 60% проваливаются в тартарары! С этого момента вступают в действие Опыт, Уши, ПальцыНаФейдерах! Отталкиваясь от настроек саундЧека, опытная команда ЗР и ЗИ точно знает- какие корректировки нужно ввести. Чтобы "СреднеКвадратичный" слушатель махнул гривой на "среднеквадратичный" звук. Если Вы в этот момент произведете замер АЧХ (Ох уж эти АнализаторыСпектра!))), Вы сильно удивитесь частоколу! При всем при том, что Ваши уши и мозг кричат- ХорошийЗвук!

[andreypluss]

maestro116,
По вашим словам, все кто изготавливает Ас своими руками получается пустое место? Так как они также не знают, а они действительно не знают ВСЕХ тонкостей и не имеют всевозможного дорогого оборудования, а сколько трудяг на нашем форуме проводят праздники и дарят радость людям. Не имея представления даже элементарного "алфавита" в области звука, и что? Что-то это меняет??? Честно, меняет? Щас раздадим всем дипломы неуча и все бросят проводить праздники? Нет, это все так, мысли в слух, есть и в кулинарии асы, но увы готовят люди! Да и сомневаюсь я что в прокатных компаниях всегда проходит все гладко и есть возможность отстроить все с иголочки.... Я думаю не в ту стороны мы пошли, и повторятся что все так плохо и родится с этим нужно это уже мания! Вы родились со своими знаниями? Вы могли представит во времена СССР акустический процессор, что можно будет вносить задержки, что вместо ламп накаливания появятся светодиоды высокой мощности? Человек родился с этим? Я же не говорю про тонкости, я намекаю на то что все-таки будет лучше понимать азы и уметь ими пользоваться!

[maestro116]

О Специалистах. НЕТ ни одного спеца, который после велосипеда сразу приступил к ремонту Mercedes GL500, который сразу сел за SSL/MIDAS, нагруженные на MEYER SOUND. Нельзя стать генералом, не побыв лейтенантом. То же самое можно экстраполировать и на ЗвукоИнженерство. Нужно идти от простого к сложному. Не нужно лезть в высшую математику, аналитическую геометрию, не усвоив азы арифметики и алгебры...Как то так.
Я начинал с усилителей кинопроектора "Украина", нагруженные на колонки КИНАП. Закончил к тому времени 8 классов школы с математическим уклоном, музыкальную школу 7-летку по фано и поступил в 10-ку по фано при Новосибирской консерватории))) 1978 год, промежду прочим)))

[andreypluss]

maestro116,
Не пойму, к чему Вы клоните?

[maestro116]

По самопал АС. АС строятся и изготавливаются НЕ просто так, по наитию. Вы видели МАССОВО АС с девятью углами? В виде пирамиды Хеопса? Овальной формы? В виде изогнутой трубы? Все, кто строит АС, зачастую подражают -копируют известные проверенные АС. Некоторые вооружаются инструментом типа JBL SpeakerShop и ориентируются на них. Поверьте, с бухты-барахты АС не строят! Для этого нужен некий склад ума, опыт рук-ног в деревянном деле, радиотехнические знание и многое другое. Принципиальных отличий АС нет. Равно как и в велосипедах, автобусах и автомобилях.

Добавлено через 2 минуты
Андрей! Не клоню, а прямо заявляю- Нужно Учиться!

Добавлено через 4 минуты
Давайте проверим Ваш образовательный ценз. Условие- нужно отвечать очень быстро, своими словами!
Что такое Компрессор с боковой цепью управления и основное его применение?

Добавлено через 9 минут
....Ну, вот.....

Добавлено через 10 минут
А- Основное применение ПараметрическогоЭквалайзера??

Добавлено через 12 минут
Это- не теоретические вопросы, а чисто эмпирические...