школа звука

[МедведЪ]

На работе днем очень много вопросов накапливается по звуку. Прихожу домой в инет - всё забываю...
А на сколько каналов посоветуете пульт для живой группы 6 человек, которая время от времени выезжает с концертиками по области? Стандарт : барабаны, гитары, клавиши, бас...

[гурман]

МедведЪ,
Получается 12-ти канальный, не меньше. На ударные минимум три микрофона, лучше больше. Всем остальным по одной линии, да плюс обработка и какой-нибуть носитель. Сам считай.

[maestro116]

Привет, Медведь! Если группа с туровым опытом, обычно (кухня) барабаны имеют отдельный пультик подзвучки,3-4 микрофона бывает достаточно и пульт под рукой.(я сам в далеком прошлом барабанщик с опытом). Басевич и швайка сидят на своих комбиках (кабинетах,если хотите) Голос,клавиши- портал через мэйн пульт, куда также заходят линеные с комбиков и кухонного пульта. Пульт барабанов ма-а-аненький, сойдет из доступных YAMAHA 12/4 (на форуме обсуждался), Мэйн-пульт подойдет YAMAHA MG,MACKIE VLZ с достаточным количеством входов. Мониторинг, пожалуй, обсуждению не подлежит, и так ясно.
Кстати, швайка почти всегда подзвучивалась вместо линейного выхода микрофоном, т.е. хороший микрофон с мэйн пульта ставишь непосредственно к его комбику(кабинету).Это напрямую связано с тем, что преамп швайки последовательно через проц эффектов (педали и т.д.) завязаны на вход комбика, так гитаристу (опытному) проще. А выход на порталы через микрофон получается как то вкуснее, что ли, динамики комбика добавляют свои гармоники..Спросишь,почему преамп? А проц эффектов раскачивается лучше,дисторшн-мясо получацца. Говорить о том, что портал желателен трехполосный через кроссовер, полагаю- сам знаешь.
Чтой то народу у вас много:)))

[МедведЪ]

Спасибо за советы! )
Постоянно раньше играли на чужих аппаратах - своё было только непосредственное оборудование (комбики, стеки, инструменты и минимальный усилительный репетиционный набор ). С недавних пор решили подсобирать себе выездной аппаратец , чтоб "сами себе режиссёры", типа... Ибо.. Ибо и по деньгам малёхо пролетаем в связи с арендой, да и вообще, если хочешь что-то сделать - сделай это сам! ;) Чтоб ни от кого не зависеть в плане настройки звука, в том числе...
Пульт - я некорректно поставил вопрос... Точнее, выбираем между 24 и 16 каналами, то есть достаточно ли 16 и не много ли 24? )) Барабаны стараемся подзвучивать полностью, и оверхеды и т.д... Плюс стеки гитарные и басовый снимаем микрофонами, три клавиши, три вокальных микрофона... Не считая альтернативных источников звука. ))
Теперь вопрос к уважаемым лабухам : насколько часто вы меняете пресеты обработки на вокал - от песни к песне или пользуетесь одним-двумя (холл, дилэй) на большинстве песен? Интересно услышать ваше мнение.

[МедведЪ]

Сообщение от maestro116

Говорить о том, что портал желателен трехполосный через кроссовер, полагаю- сам знаешь.
Чтой то народу у вас много:)))

Начну с конца! ) Меньше народу - больше кислороду... Знаем. ;) Причем, больше не только кислорода, но и "воздуха"!.. Да-а-а.... :) С другой стороны, каждый на своем месте. Плотный звук...
Про кроссовер хотелось бы расспросить. Трёхполоска - согласен. Но хотелось бы услышать более развёрнутый ответ про рекомендуемые размеры динамиков, самопал-не самопал (чтоб дешево и сердито и транспортабельно), правильные частоты раздела кроссоверов, и почему... Конфигурацию оборудования, в конце концов, мощность. )) Буду рад услышать любые мнения с примерами из жЫзни.

[МедведЪ]

Сообщение от maestro116

барабаны имеют отдельный пультик подзвучки,3-4 микрофона бывает достаточно и пульт под рукой.

Это уже интересно!.. Не припомню, чтоб встречал именно барабанный пульт у барабанщика. А что это дает? Ведь есть портальный звук, куда идут барабаны сегментированно, то есть с возможностью, допустим, скомпрессировать отдельно бочку, рабочий... А как с этим быть при таком подключении?

Сообщение от maestro116

Мониторинг, пожалуй, обсуждению не подлежит, и так ясно.

Ну почему? Очень интересная тема. )) В частности, как правильно распределять мониторы для музыкантов? Сколько необходимо мониторных линий? Кое-какое представление об этом имею, но весьма интересно услышать вашу точку зрения. )

[Yulianovich]

Сообщение от МедведЪ

С недавних пор решили подсобирать себе выездной аппаратец , чтоб "сами себе режиссёры", типа... Ибо.. Ибо и по деньгам малёхо пролетаем в связи с арендой, да и вообще, если хочешь что-то сделать - сделай это сам! ;) Чтоб ни от кого не зависеть в плане настройки звука, в том числе...

Лично не приветствую такую стратегию.(Из личного опыта:ушёл с "большой сцены" вот после такой деятельности. Вместо того, чтобы больше приделять внимания музыке -мой коллектив занимался оборудованием. Вместо того, чтобы сидеть и пахать в студии все занимались звуком и светом. Для зоздания "мини филармонии" не хватало только TIR-а. И то почти купили. В то время, в 89-м, трудно было "продвигать" такие трансакции). Лучше купить хорошие инструменты. Звук должны выставлять профессионалы. И только они!!!

Сообщение от МедведЪ

Теперь вопрос к уважаемым лабухам : насколько часто вы меняете пресеты обработки на вокал - от песни к песне или пользуетесь одним-двумя (холл, дилэй) на большинстве песен? Интересно услышать ваше мнение.

Зависит от колличества приборов, музыкального стиля группы и проф.уровня звукача.

Сообщение от МедведЪ

В частности, как правильно распределять мониторы для музыкантов?

Должно быть слышно и комфортно.

Сообщение от МедведЪ

Ведь есть портальный звук, куда идут барабаны сегментированно,

Это как?

Сообщение от МедведЪ

Не припомню, чтоб встречал именно барабанный пульт у барабанщика. А что это дает?

Экономию денег! Два небольших пульта дешевле большого.

Сообщение от МедведЪ

скомпрессировать отдельно бочку, рабочий

В бюджетном варианте лучше пропустить через гейт. IMHO.

[МедведЪ]

Совершенно верно! Я это и имел в виду, только написал "скомпрессировать" как общая динамическая обработка. ))

Сообщение от Yulianovich

Сообщение от МедведЪ
Не припомню, чтоб встречал именно барабанный пульт у барабанщика. А что это дает?
Экономию денег! Два небольших пульта дешевле большого.

А помимо экономии? Интересует именно возможность подстройки звука барабанщиком. Как вы это представляете? Просто я не знаком с таким подключением... Хотя, помню, что иногда три клавиши тоже коммутировали в один маленький пультик, стоявший у клавишника под рукой...

Сообщение от Yulianovich

Лучше купить хорошие инструменты. Звук должны выставлять профессионалы

А в этом что-то есть! Только, к сожалению, на том уровне, где мы вращаемся, как правило, если выставляют звук, то не профессионалы, а если если и выставляют, то звука нет! Хотя были и приятные исключения.

Сообщение от Yulianovich

Сообщение от МедведЪ
Ведь есть портальный звук, куда идут барабаны сегментированно,
Это как?

Это значит, от каждого барабана микрофон идет в пульт к звукорежу, где и находится динамическая обработка.

[Shiko]

Privet vsem!!Takoy u menya vopros. Kogda smotryu zapadnie dvd koncertov u menya takoe vpechatlenie budt to v zali nikto tak chyotko neslishit , imeyu vvidu mojet dlya dvd oni special`no delayut multitekovuyu zapis` posle chego svodyat zvuk s dal`neyshim masteringom i t.d. Esli kto nibud imel shyastye rabotat` s firmachami , proyasnite pojaluysta
Spasibo!!!!!!!!!!

[jojo]

Здравствуйте всем!
Есть несколько вопросов.
Какова должна быть минимальная мощность мониторов при портальной в 3 кв?
Минимальная длинна мультикора.Из каких данных она расчитывается или есть какие-то стандарты?

[prozvuk]

Сообщение от jojo

мощность мониторов при портальной в 3 кв?

Чем больше, тем лучше.

Сообщение от jojo

Минимальная длинна мультикора.Из каких данных она расчитывается или есть какие-то стандарты?

Совсем непонятно.

[teplo]

Здравствуйте всем! Xoчю купить VIRTUALIZER PRO DSP2024P.
Подскажите как он в работе. Плюсы и минусы. Удобство работы
вживую корпоративы, банкеты. И ещё, прочитал в инструкции, что там
есть компрессор можно ли одновременно пользовться сразу несколькими
обработками, я имею ввиду компрессор, ревер, дилей итд...
Спасибо всем кто ответит.

[Yulianovich]

Сообщение от jojo

Какова должна быть минимальная мощность мониторов при портальной в 3 кв?

Здесь не может быть пропорции. Сумарная портальная мощность расчитывается от колличества мест в зале. С поправкой на жанр исполнителей. Сумарная мощность мониторов зависит от колличества мон. линий.

Сообщение от prozvuk

Чем больше, тем лучше.

100%

Сообщение от jojo

Минимальная длинна мультикора.Из каких данных она расчитывается или есть какие-то стандарты?

Нет стандартов. Мы использовали мультикор 2 по 25м. на разъёме. В зависимости от ситуации.

Сообщение от jojo

длинна мультикора.Из каких данных она расчитывается

Не длина, а количество дырок. Сколько линеек-столько и ...

[Aleksandr1]

Shiko,

Запись на видеоноситель не рассматривает варианты мультитрековых миксов... Основной акцент на экран.

[Tatik]

Сообщение от МедведЪ

Буду рад услышать любые мнения с примерами из жЫзни.

Если речь идёт о небольших залах, то есть- всевозможные банкеты, свадьбы, и т.д., то таким коллективом добиться "удобного и хорошего" звука, задача выполнимая. Основная проблема возникает с ударными:(подзвучка хорошими микрофонами, отстройка, очень маленькое помещение и т.д.), можно упростить этот процесс, и свести его до того минимума как и с обычными инструментами. Мы это делали следующим образом. В 1995 году купили барабанный звуковой модуль ALESIS DM4, звучал он конечно не супер, супер, но по деньгам в тот момент был нам приемлем. К нему купили триггеры DDRUM, ну и в общем отстройка барабанов свелась к минимуму, как и обещал. Барабанщик просмотрел все банки, выбрал понравившиеся звуки, набил пару пресетов, и из подзвучивания осталась только медь. Да и вышел комплект не слишком дорого. На 24кан.пульте освободилась куча каналов, так как модуль позволял подключение 12ти триггеров, то есть 12 барабанов, а выход с модуля стерео, плюс 3 микрофона для меди, и того 5 каналов пульта. Триггеры DDRUM, это удобно, их вешай хоть на кастрюли, звучать всё равно будет модуль, а модулей сейчас появилось достаточно много, можно выбрать по цене. Тот же ALESIS, выпустил недавно ALESIS DM5 PRO, где используются живые сэмплы. Возникает вопрос: а как же динамика? Всё это есть, и настраивается на самом модуле. Триггер для рабочего барабана, имеет 2 датчика, один снимает сигнал с пластика, другой с обруча. Это для акустических барабанов. А когда помещение очень маленькое, и не поставишь живую кухню, у нас был резиновый комплект самых дешёвых совковых барабанов. Барабанщику резинка конечно не нравилась, но в звуке разницы не было, так как звучал по прежнему модуль.
Конечно же среди живых коллективов, есть мнение что барабаны должны быть подзвучены только микрофонами, и никак иначе, но это довольно таки дорого получается, да и мороки с отстройкой. А если купить хороший модуль, с хорошей библиотекой сэмплов, барабаны уж точно можно будет менять под каждую песню.
Я конечно понимаю, что на вкус и цвет… но мы работали так.

[Tatik]

Триггеры DDRUM

[Aleksandr1]

Сообщение от teplo

Здравствуйте всем! Xoчю купить VIRTUALIZER PRO DSP2024P.
Подскажите как он в работе. Плюсы и минусы. Удобство работы
вживую корпоративы, банкеты. И ещё, прочитал в инструкции, что там
есть компрессор можно ли одновременно пользовться сразу несколькими
обработками, я имею ввиду компрессор, ревер, дилей итд...
Спасибо всем кто ответит.

В инструкции описаны двойные эффекты... Несколько нельзя...
Оч. хороший за свою цену Б\У (3000-3500р)

[МедведЪ]

Tatik,
Спасибо за советы. Драм-модуль слышал, но не использовали. Хотя играли и на виртуальных барабанах частенько - Роланд кухня. В небольших залах - то, что надо! Звук пластиночный, мороки меньше с настройкой.

[Eugene13]

Огромное Спасибо за отличную тему.
Супер! Будут вопросы - обязательно напишу.

[Shiko]

Сообщение от teplo

Здравствуйте всем! Xoчю купить VIRTUALIZER PRO DSP2024P.
Подскажите как он в работе. Плюсы и минусы. Удобство работы
вживую корпоративы, банкеты. И ещё, прочитал в инструкции, что там
есть компрессор можно ли одновременно пользовться сразу несколькими
обработками, я имею ввиду компрессор, ревер, дилей итд...
Спасибо всем кто ответит.

Privet u menya est` takoy , ya eyo ne chasto ispolzuyu , mne prosto neobxodimosti netu , a na dele s nim obrashyatsya netak trudno xotya esli chesno mne ne nravitsya eyo DSP . mne kajetsya chto on kak to neochen` real`no zvuchit, t.e primitivniy rev on dayot ne tak kak xochetsya , xotya kak ni proboval otrezat` vannuyu komnatku zvuchyashyuyu szadi reva vyo netak , , na shyot kompresora on netakoy kak v privichnom eyo ponimanii , ob odnovremennom ispol`zovanii rechi bit` nemojet ,
Tak chto reshay sam
UDACHI poka