B-52 MATRIX-2000 или набор...?

[RMuzic]

доброе время суток.
помогите определиться,система: B-52 MATRIX-2000
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тут контроллеры,лимитеры,компрессоры и т.д.,и т.п. ...

или

набор:
усилитель - Yamaha P7000S [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ВЧ,СЧ - Wharfedale Pro DLX-12 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

НЧ- Wharfedale Pro DLX-18B [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
это дешевле и чуть побольше вт и дб...

p.s. бюджет = стоимость B-52 MATRIX-2000

p.p.s. на какой то теме прочитал замечание от Vokalmen'a: -...На сегодняшний день самая качественная акустика та, которая работает под управлением контроллера.Контроллер не только выравнивает частотную характеристику на любой громкости, но и позволяет акустику нагружать по максимуму без искажений и без риска спалить динамики.Такие акустические системы в 2-3 раза эффективнее.Киловатный комплект такой акустики звучит как 2-х-3х киловатные без контроллеров...

-вот это меня и запутало...

кто что думает,знает,слышал?

спасибо за ответы,советы,предложение...

[Василий54]

Сообщение от RMuzic

доброе время суток.
помогите определиться,система: B-52 MATRIX-2000
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
тут контроллеры,лимитеры,компрессоры и т.д.,и т.п. ...

или

набор:
усилитель - Yamaha P7000S [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ВЧ,СЧ - Wharfedale Pro DLX-12 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

НЧ- Wharfedale Pro DLX-18B [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
это дешевле и чуть побольше вт и дб...

p.s. бюджет = стоимость B-52 MATRIX-2000

p.p.s. на какой то теме прочитал замечание от Vokalmen'a: -...На сегодняшний день самая качественная акустика та, которая работает под управлением контроллера.Контроллер не только выравнивает частотную характеристику на любой громкости, но и позволяет акустику нагружать по максимуму без искажений и без риска спалить динамики.Такие акустические системы в 2-3 раза эффективнее.Киловатный комплект такой акустики звучит как 2-х-3х киловатные без контроллеров...

-вот это меня и запутало...

кто что думает,знает,слышал?

спасибо за ответы,советы,предложение...

закон сохраниения энергии учил-то какой вывод.почитай тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] будет,не будешь слушать херню

[tda-audio]

выбрал бы мартикс - если верить фото



вопервых по фото я узнаю мембрану от вч драйвера Селениум - 1" - приятный драйвер...

B-52 18-220S Subwoofer
Power handling: 1000 watts • 4-layer, 4” diameter voice coil • Vented motor for superior cooling • Double spider, anti-rocking suspension • Cast-aluminum frame

далее - если этот вуфер что там тоже на фото - то это эминенсе с 4" катушкой..

12" скоерй всего тоже селениум..

да и заявки на давление правдопадобнее


а фэрфэдеил это китай и что там за ноу нейм внутри неизвестно...


и еще тоже важно считаю -материал корпуса

у б-52 - судя по фото фанера

у китайца

\\\\15 mm MDF/particle\\\\ вообщем МДФ да еще 15мм



а вот про эти усиливатели верней ямаху с виду точ в точ но может чуть старее -у меня негативное мнение -у коллег прокатчиков они - часто ломались.. но может эти более новой разработки..

[RMuzic]

tda-audio,спасибо,за очень ценный ответ...

[Al.Ko]

Сообщение от RMuzic

Киловатный комплект такой акустики звучит как 2-х-3х киловатные без контроллеров...

"Нет,это фантастика"(с)

Добавлено через 3 минуты
B-52 не особо породисто звучит,но в любом случае - это лучше,чем Wharfedale,со всех сторон.

[ГенЛог]

Сообщение от Al.Ko

"Нет,это фантастика"(с)

Добавлено через 3 минуты
B-52 не особо породисто звучит,но в любом случае - это лучше,чем Wharfedale,со всех сторон.

Насчёт того, что В-52 будет звучать как 4 квт, я не уверен. Я думаю, что фирма уже указала звуковое давление с учётом того, что акустика работает под управлением контроллера. Но даже если это и так, звук со встроенным процессором должен быть очень качественным. Я всё чаще и чаще работаю на акустике разных фирм под управлением контроллеров и звук у такой акустики всегда очень качественный, намного лучше, чем у акустики без контроллера. Самая востребованная по самому высокому райдеру акустика Мэер Саунд работает под управлением очень дорогого и сложного контроллера, а это о чём-то , да говорит.

[V-Hunter]

Сообщение от ГенЛог

Насчёт того, что В-52 будет звучать как 4 квт, я не уверен.

Конечно же не будет. Мы работали на Б-52 (это кстати, китайская акустика), на пляже ставили. Максимум на заявленные 1200 ватт и звучат. А вчера отыграли рейв на пляже на колонках [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мощность у них те же 1200 ватт на пару, усилок использовали на 900 ватт на канал (до конца громкость на усилке не выкручивал). По цене они с усилком дешевле Б-52, а звучат однозначно громче. Когда Б-52 на полную работали, можно было спокойно находиться рядом с сабом и сателлитами. На Биеме ближе 4 метров находиться было тяжко - слишком громко (комфортный звук был на расстоянии 10 метров и дальше. Я еще до практического опыта подозревал, что 4 15-дюймовика будут звучать на середине и низах громче, чем один 18 и два по 12 дюймов. Вывод: лучше взять систему из двух колонок со сдвоенными 15-дюймовиками, так называемые саб-сателлит в одном корпусе. Про такие системы хорошо написано здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Действительно, подобные решения дают хороший низ и без сабов. У меня на пляже в 5 метрах от колонок вибрировала в руках двухлитровая бутыль с колой. Ну а просто уханье было слышно за километр вбок от колонок.

[Al.Ko]

Да я не против контроллеров (хороших),а очень даже "за".:)
Однако,контроллер,удваивающий мощность - ...гм...утопия,вот.:)

Другое дело,что,в отличие от Мейера и прочих серьезных вещей - в большинстве бюджетных колонок/комплектов "контроллером" считается копеешная ДСП-ха,рядом с которой бехрюнгер или тупейший драйврэк ПА - заоблачная высь...

[ГенЛог]

Сообщение от Al.Ko

Да я не против контроллеров (хороших),а очень даже "за".:)
Однако,контроллер,удваивающий мощность - ...гм...утопия,вот.:)

Другое дело,что,в отличие от Мейера и прочих серьезных вещей - в большинстве бюджетных колонок/комплектов "контроллером" считается копеешная ДСП-ха,рядом с которой бехрюнгер или тупейший драйврэк ПА - заоблачная высь...

Контроллер, удваивающий мощность акустики в два раза - это не утопия, а реально работающий прибор у многих производителей. Кто этого не знает и в это не верит - невежественный в этой области человек. В какой-то момент стандартные возможности динамических головок и акустического оформления в достижении увеличения звукового давления акустических систем были исчерпаны. Поэтому многие фирмы начали искать пути увеличения мощности акустических систем с помощью оптимизации звукового сигнала (а точнее электрического), поступающего на оконечник. Результат разработок в этой области впечатляет: увеличение подводимой мощности к динамичекой головке в 2-3 раза без риска выхода её из строя.
Мне всегда не интересны были люди с закостенелыми мозгами на уровне мышления 50-х 60-х годов прошлого столетия. Живём всё-таки в 21-м веке, а общаться приходится иногда с людьми, у которых мышление столетних дедов, а они на самом деле моложе меня.
В В-52 нет конечно такого котроллера как у Мэер Саунд или НЭКСО, но даже примитивный процессор акустических систем-это лучше, чем просто кроссовер.

[tda-audio]

копеешная ДСП-ха,

в лутьшем случае
а иногда просто аналоговые микросхемы вополняющее роль лимитера порогвоого.
кросовер разумеется на микросхемах.. -вобщем просто...

Добавлено через 31 секунду
здесь в-52 мне показался оптимальнее именно изза бошек - а это уже многое..

[RMuzic]

a может есть советы,предложение,что можно купить за сумму "matrix'a",no качественнее? ну и чтоб вт и дб было не меньше.

[Aleksandr1]

Сообщение от ГенЛог

на уровне мышления 50-х 60-х годов

Гена, не опошляй нашу молодость!

[Al.Ko]

Сообщение от ГенЛог

Контроллер, удваивающий мощность акустики в два раза - это не утопия, а реально работающий прибор у многих производителей.

Не объясните ли "невежде" - какую мощность(RMS или Program),и каким образом?

желательно не про расплывчатую "оптимизацию" - а попунктно:
1) за счет чего конкретно можно засадить в динамик троекратный RMS,не создав угрозы поломки?

2)Какая конкретно часть, в среднестатическом контроллере,состорящем из электронного кроссовера,параметрика,лимитера,дилея,HP/LP фильтров и регулировки входных/выходных уровней - позволяет провести такую операцию?

3)Каким конкретным образом она (часть) это делает?

4)Что мешало это все делать ранее,используя не условный "драйврэк",а вполне реальный рэк аналоговых приборов?

5)Может ли вся эта канитель заставить серийный динамик выплюнуть SPL,на три цеденбала выше расчетного максимума,в виде долговременной мощности?

ЗЫ.И вот еще что.Я хоть здесь и новичок,но попросил бы не хамить...тем более,что не пытался оценивать Ваш уровень мышления...

Добавлено через 19 минут

Сообщение от RMuzic

что можно купить за сумму "matrix'a",no качественнее?

Сумма невелика...простор для фантазии - тоже,соответственно...

[ГенЛог]

Сообщение от Al.Ko

Не объясните ли "невежде" - какую мощность(RMS или Program),и каким образом?

желательно не про расплывчатую "оптимизацию" - а попунктно:
1) за счет чего конкретно можно засадить в динамик троекратный RMS,не создав угрозы поломки?

2)Какая конкретно часть, в среднестатическом контроллере,состорящем из электронного кроссовера,параметрика,лимитера,дилея,HP/LP фильтров и регулировки входных/выходных уровней - позволяет провести такую операцию?

3)Каким конкретным образом она (часть) это делает?

4)Что мешало это все делать ранее,используя не условный "драйврэк",а вполне реальный рэк аналоговых приборов?

5)Может ли вся эта канитель заставить серийный динамик выплюнуть SPL,на три цеденбала выше расчетного максимума,в виде долговременной мощности?

ЗЫ.И вот еще что.Я хоть здесь и новичок,но попросил бы не хамить...тем более,что не пытался оценивать Ваш уровень мышления...

Вы в моём сообщении где-то нашли своё имя? Или я где-то написал вы или ты, имея ввиду вас? Если нет, то в чём тогда дело? Почему вы приняли всё на своё счёт? Цитата, взятая из вашего сообщения, не указывает на то, что я своё сообщение адресую именно вам. Будьте внимательнее, прежде чем в чём-то меня обвинять! Но, в любом случае, примите мои извинения, если я вас чем-то обидел. На самом деле у меня и в мыслях не было кого-то обидеть.

Про развитые контроллеры акустических систем много статей в инете. Вы их можете легко сами найти. Мне нет смысла их перепечатывать.
Сам же я на практике вижу, как мои колонки, в которых НЧ динамики мощностью RMS 500w, работают через контроллер с рекомендуемым усилителем RMS 1200w. Без контроллера они бы давно сгорели с таким усилителем, не проработав и часа

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Aleksandr1

Гена, не опошляй нашу молодость!

Больше не буду.

[Aleksandr1]

Сообщение от Al.Ko

желательно не про расплывчатую "оптимизацию" - а попунктно:

Вот тут у нас промблемма!
Попунктно даже производители не обьясняют, иначе мы все об этом знали бы (мы ж такие любопытные!!!)...

[Al.Ko]

Извинения приняты,спор - не закончен.
Есть статья в инете,где подробно отвечено на поставленные мной вопросы?Дайте ссылку.Я серьезно.
Реклама-рекламой(это я про 98-процентное большинство статей в инете),а вникнуть - не мешало бы.Я хочу получить четкий ответ: что именно "оптимизируется" такое в сигнале,что можно вкорячить три рмс.Только,сдается мне,я хочу невозможного...
Какие у Вас динамики и усилитель,скАжете?
В любом случае,ваш усилитель 1200 если честно и выдает,то в синусе,а в музыкалке - 900 где-то.Нормальный недешевый 500Ватт-ный динамик можно грузить до програма,т.е. до 1000,если обрезать те частоты,которые он не работает.Но для обрезки этих частот - не обязателен процессор.
Напомнить,зачем был изобретен процессор?Не припоминаете первую рекламу драйврэка 480,Sabine и пр.?
Там было сказано: "заменяет целый рэк нужных Вам приборов" ,т.е. - ничего глобально не изменилось,по сути,с тех самых лохматых годов.
Если где и изменилось - то в динамиках.
А сильнее всего - в маркетинге.

[ГенЛог]

Сообщение от Al.Ko

Напомнить,зачем был изобретен процессор?Не припоминаете первую рекламу драйврэка 480,Sabine и пр.?
Там было сказано: "заменяет целый рэк нужных Вам приборов" ,т.е. - ничего глобально не изменилось,по сути,с тех самых лохматых годов.
Если где и изменилось - то в динамиках.
А сильнее всего - в маркетинге.

Когда фирма НЭКСО уже занималась разработками акустики под управлением контроллеров и начала производить такие системы, фирма Sabine ещё была маленьким магазинчиком и мастерской по ремонту гитар. Sabine совсем не пионеры в этой области.
Вот ссылочка на древнюю статью (HSH подкинул):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Там, правда, больше про кроссоверы, но и о контроллерах что-то есть.
С того времени контроллеры стали намного совершеннее.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Василий54

оригинальный звук можно услышать на концерте, например ,симфонической музыки-без усиления.Чем отличается от него ззвук Нексо

Электронный звук всегда, я думаю, будет отличаться от натурального живого. Поэтому концерт классической музыки лучше слушать без электронного усиления.

[Василий54]

Сообщение от ГенЛог

Электронный звук всегда, я думаю, будет отличаться от натурального живого. Поэтому концерт классической музыки лучше слушать без электронного усиления.

что по твоему меняется в структуре звука?

[ГенЛог]

Сообщение от Василий54

что по твоему меняется в структуре звука?

На эту тему диссертацию можно написать, но я не планирую этим заниматься.

[Aleksandr1]

Сообщение от ГенЛог

Без контроллера они бы давно сгорели с таким усилителем, не проработав и часа

А ты моща по полной вваливаешь?!!

Давайте вернемся к здравому смыслу:
Какой смысл иметь дорогущие колонки и портить ЗВУК лимитерами-компрессорами-контроллерами?
Лишь бы громче бумцкало?!!