Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2012, 01:19   #1
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 4
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Вопрос Пропадает на лин.входах звук в BEHRINGER XENYX 1204FX

Имеется неприятная проблема с линейными входами микшера [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Входов всего 6, из которых два последние - стереовхода с дополнительной кнопкой LEVEL для адаптации под силу уровня звука. Если она нажата, то звук получается громче. С ней и наблюдается следующая проблема: когда она нажата и играет музыка, то через несколько минут звук пропадает либо на левом канале либо и на том и на другом и начинает рыпеть. Я с выхода микшера записал 2 аудиозаписи с этим дефектом, как он наблюдается на первом и втором входе. Прослушать можно здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(по ссылках выше прослушать можно прямо в браузере не скачивая)

Рыпение это сразу пропадает, если кнопку LEVEL отжать. И даже если моментально через доли секунды ее опять нажать, то рыпения никакого нет и появляется оно снова через некоторое время.

С ненажатой кнопкой LEVEL никогда рыпения не наблюдалось.

Очень интересует, в чем же проблема... Я сперва думал, что проблема в слишком высоком уровне звука, но если с отжатой кнопкой на микшер даже подавать уровень намного выше, то никакого рыпения не наблюдается. То есть, дело не во входном уровне звука.

Скачал схему к микшеру, разобрал его, пробовал снимать звук с точек X30, то он уже там идет с рыпением.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На схеме SW5A и SW5B - это и есть эта проблемная кнопка. По схеме получается, что если вход микросхемы соединен резистором на 2 кОм с землей, то она работает нормально. А в противном случае рыпит. Я не могу понять почему... Ведь уровень сигнала здесь ни при чем.

Вот полностью весь даташит:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Помогите пожалуйста понять, в чем же проблема.
Tolias28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 08:20   #2
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

В первую очередь померяй напряжения на выводах микросхемы и сравни их с другими каналами, в которых отсутствует такой дефект. Если есть большие отклонения от нормальных - меняй микросхему. Но прежде чем менять её, проверь заменой на новые электролиты С22 и С 24.
Если есть осциллограф - понаблюдай форму сигнала на входах и на выходах микросхемы.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 18:42   #3
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Это не баг, это фича.
Источник сигнала должен соответствовать понятию "ЛИНЕЙНЫй".

Попробуйте зашунтировать внутри вставляемые джеки резисторами, килоом двадцать.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 19:14   #4
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tolias28
Помогите пожалуйста понять, в чем же проблема.
В ДНК.
Вы не пробовали отстроить уровень по PFL? Просто напросто вы перегружаете входной канал и ваши эксперименты превратят ваш пульт в экскрименты. Я работаю на UB 2222 с отжатой кнопкой и выстраиваю по PFL в ноль (вы хоть про это понятие имеете? Мне так кажется вы первый раз об этом слышите)
Да! Действительно если нажать кнопку и ввалить на ноуте помаксимуму, идет ох...ный перегруз.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 19:27   #5
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IKAR75
Действительно если нажать кнопку и ввалить на ноуте помаксимуму, идет ох...ный перегруз.
Во, блин. А я об этом даже не подумал.
Цитата:
Сообщение от Tolias28
Рыпение это сразу пропадает, если кнопку LEVEL отжать. И даже если моментально через доли секунды ее опять нажать, то рыпения никакого нет и появляется оно снова через некоторое время.
Явное превышение уровня входного сигнала.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 21:31   #6
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tolias28
Очень интересует, в чем же проблема.
Исключительно в недостаточной подготовленности "прокладки" между стулом и пультом. Без обид, но тезис классика марксистско-ленинского учения "Учиться, учиться и учиться" является действительно актуальным для всех сфер деятельности. Почитайте для начала хотя бы руководство пользователя к пульту, там довольно понятно всё. В том числе и по настройке входной чувствительности каналов.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 22:47   #7
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2011
Сообщений: 4
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Спасибо конечно за такие грубые ответы, но вы это в моем сообщении читали?
Цитата:
Сообщение от Tolias28
Я сперва думал, что проблема в слишком высоком уровне звука, но если с отжатой кнопкой на микшер даже подавать уровень намного выше, то никакого рыпения не наблюдается.
Поясните мне пожалуйста, о каком превышенном уровне вы ведете речь, если микшер с зажатой кнопкой начинает рыпеть даже при МАЛЕНЬКОМ входном сигнале, когда до клиппинга ему еще как до неба. На микшере есть индикатор перегрузки на каждом канале и ему до той перегрузки еще далеко и далеко. Повторяю еще раз: рыпеть с зажатой кнопкой начинает независимо от того, какой входной уровень сигнала!.

Цитата:
Сообщение от LABUCH
В первую очередь померяй напряжения на выводах микросхемы и сравни их с другими каналами, в которых отсутствует такой дефект. Если есть большие отклонения от нормальных - меняй микросхему. Но прежде чем менять её, проверь заменой на новые электролиты С22 и С 24.
Если есть осциллограф - понаблюдай форму сигнала на входах и на выходах микросхемы.
Спасибо за советы. Попробую. Осциллографа к сожалению нет)

Добавлено через 25 минут
Постил этот вопрос на 5 форумах, и только здесь встретил такую грубость и неуважение. Сказать по правде, нет желания возвращаться сюда снова)

Цитата:
Сообщение от Tolias28
Помогите пожалуйста понять, в чем же проблема.
Цитата:
Сообщение от IKAR75
В ДНК.
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Исключительно в недостаточной подготовленности "прокладки" между стулом и пультом.
Уважаемый, слишком свысока вы на меня смотрите.
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Почитайте для начала хотя бы руководство пользователя к пульту, там довольно понятно всё. В том числе и по настройке входной чувствительности каналов.
Хочу вас обрадовать. Руководство к микшеру было изучено еще сразу после покупки и начала его юзания. Вы действительно очень нехорошо о мне подумали... Может все дело в вашей грубости?

Последний раз редактировалось Tolias28; 23.06.2012 в 23:12 Причина: Добавлено сообщение
Tolias28 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 00:04   #8
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tolias28
Может все дело в вашей грубости?
Да забей.
Товарищи не въехали.

Сигнал на микшер наверняка с выхода ноута на уши используете.
Да?

А рецепт выше.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Tolias28 (25.06.2012)
Старый 24.06.2012, 00:38   #9
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Сигнал на микшер наверняка с выхода ноута на уши используете.
Ну так может купить условную альфу лексиконовскую,и ничего не впаивать никуда,пытаясь адаптировать ни в чем не повинный микшер к подаче неизвестно какого сигнала,но точно не линейного?
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Al.Ko:
Tolias28 (25.06.2012)
Старый 24.06.2012, 00:50   #10
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko
может купить
Это вопрос философский.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 09:27   #11
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

В такого рода берингерах замечено довольно быстрое окисление внутренних контактов указанных кнопок. Это и есть причина прерывания, хрипения.
Есть довольно дурацкий способ восстановления (временного). Купите спрей CONTACT CLEANER (немасляный!) для очистки контактов и окислов. Через трубочку (в комплекте со спрейем) залейте состав в кнопку. Затем возьмите электрическую зубную щетку (она неплохо вибрирует), и быстро -быстро в течении пары-другой минут нажимайте вибрирующей зубной щеткой на неисправную кнопку. В 7 случаях из 10- помогает. Вместо зубной щетки можно использовать любой вибратор.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили maestro116 за это сообщение:
Tolias28 (25.06.2012), vancha (22.07.2012)
Старый 24.06.2012, 09:44   #12
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

maestro116,
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 10:17   #13
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tolias28
встретил такую грубость и неуважение. Сказать по правде, нет желания возвращаться сюда снова)
Ну тогда сходи на шоу-мастер
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 11:02   #14
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,389
Поблагодарили: 7,500
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Так сложилось что пока на XENYX 1204FX работаю. И вчера включил музыканта в 2 и 3 каналы, второй дааавно не трогал и с удивлением обнаружил что он не работает (а я сначала на ни в чём не повинного музыканта: И шнуры у тебя, и сигнал с твоего пульта не идёт) .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В боевых условиях переткнул на свободный канал, отработали.
Теперь придётся для начала спиртом во все кнопки этого канала (про вибратор не понял, руками всё сделаем).
__________________
Electro-Voice ZX5, Hercules SS400B, TH15(от Sanshes'a)+Ciare NDH15-4S, Fantom PLS3202+Fantom PLS2802, Behringer Xenux1204FX, Hercules KS120B, Shure Beta58a/PGX2, AsusA9Rp+SBAudigy2ZS, Involight OB200, Involight NL410, Imlight Ministar, LaserBeam SRL-LB30, SVLight SD110B, Crystal magic ball W19, Antari Z-800II, Ресанта АСН-5000/1-эм
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 12:25   #15
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн
(про вибратор не понял, руками всё сделаем).
Пральна! Оно руками-то надежнее.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 15:00   #16
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tolias28
Может все дело в вашей грубости?
Ну да, ну да! Я известный на форуме хам и грубиян! .

С таким обидчивым характером следовало бы именно повышать уровень технической грамотности, коли уж решили взяться за эту работу, тогда и не пришлось бы задавать простые вопросы на форуме. Для определения причины Вашей проблемы достаточно много простых способов. А Вы хотите всё сделать заочно чужими руками и, при этом, требуете соблюдения политеса.

Если Вы совет подучить мат. часть сочли за хамство и грубость, то прямая Вам дорога на ШМ. Там исчерпывающие рекомендации дают быстро..

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн
Теперь придётся для начала спиртом во все кнопки этого канала
Спирт тут не лучший помощник, Олег прав: Контакт-спреем надёжнее! И раз 15-20 понажимать обработанную кнопку пальцем. Спирт и вибратор полезнее использовать по прямому назначению!

Последний раз редактировалось Владимир 57; 24.06.2012 в 15:04 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 22:40   #17
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

Сталкивался с такой проблемой на UB серии. Но вникнуть не успел, поскольку пульт продали - стоял на обслуживаемой точке.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2012, 09:34   #18
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Спирт и вибратор полезнее использовать по прямому назначению!
Однозначно!!!
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 00:12   #19
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Сталкивался с такой проблемой на UB серии. Но вникнуть не успел,
У Ули мелким шрифтом написано, что в стереопары не следует втыкать всякое ненормализованное дерьмо, и претензии по этому поводу не принимаются.
И правильно.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2012, 16:42   #20
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

prozvuk,
CD Плеер Numark как, нормализованный?
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.