о манёврах усиления

[Олег Киев]

Приветствую ВСЕХ!
Кто на практике решал для себя такой вопрос? Поделитесь опытом и знаниями.
Имеем усилок, например, 800 Вт / 8 Ом.
И Топ 400 Вт / 8 Ом.
Правильно ли рассуждать, что "открыв" канал НАПОЛОВИНУ на усилке мы получим 400 Вт на 8 Ом ?
Или же нужно открывать на усилке всё до конца, и при этом контролировать уровень сигнала на микшере?
какая специфика этого вопроса? Заранее очень благодарен!

[Al.Ko]

Открыв канал наполовину - мы получим неизвестно сколько.
Если Вы конкретизируете ситуацию, обозначив - какой усилитель и какие топы у Вас имеются, можно попобовать что-то посоветовать.:)

[Олег Киев]

Сообщение от Al.Ko

Открыв канал наполовину - мы получим неизвестно сколько.
Если Вы конкретизируете ситуацию, обозначив - какой усилитель и какие топы у Вас имеются, можно попобовать что-то посоветовать.:)

есть усилок Park Audio CF 2400 - 700 Вт/8 Ом - 1200 Вт/4 Ом
вот и хочу понять.
Как им качать колонки, например, Ватт на 400-450, допустим тот же МАГ ? Можно ли ? Как правильно ?

[Олег 65]

Сообщение от Олег Киев

есть усилок Park Audio CF 2400 - 700 Вт/8 Ом - 1200 Вт/4 Ом
вот и хочу понять.
Как им качать колонки, например, Ватт на 400-450, допустим тот же МАГ ? Можно ли ? Как правильно ?

По программной - только только, если топы 400-450 вт, какая может быть половина громкости ( хотя на своём 1050 вт 8 ом номинальная, 1500 вт максимальная, тоже на пол громкости, почти год работал с 500 вт АС, пока проц родной не поставил )
да и куда слабее 700 вт 8 ом усилитель... ( разве-что на вч в би-амп )
QSC RMX 2450: 2 по 450 вт на 8 ом имел...
Так, для топов Das PF 153, QSC был всё же слабоват, правда у 153-х: 400 вт 15-ка, 160 вт 8-ка, и вч 75 вт. На АС написано: RMS - 350 вт, программная 700 вт. И ведь сразу рекомендовали вт по 700 на 8 ом усилитель прикупить, но где ж -там, - всё мимо ушей

[белша]

Где-то была тема, поискал не нашел.
Более правильным является второе утверждение, т.е. контролировать уровень сигнала на входе усилителя. Хотя можно воспользоваться и регулятором самого усилителя, но только зависимость логарифмическая, а не линейная, поэтому просто открыть "наполовину" не получится. В общем, способов масса и каждый имеет свои достоинства и недостатки. Выбирать все равно придется Вам, как проще, как удобнее и т.д. А вот как правильно - здесь нет.

[ilya.snd]

Сообщение от Олег Киев

Приветствую ВСЕХ!
Кто на практике решал для себя такой вопрос? Поделитесь опытом и знаниями.

есть такая замечательная самопильная контора в Америке, называется Клэйр Бразерс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И пилит эта контора колонки на продажу.
И пишет она характеристики этих колонок на сайте.
И одной строчкой в этих характеристиках идет параметр "Recommended Power Amplifier:"
И во всех характеристиках этот параметр равен пиковой мощности акустической системы.
Дураки, наверное, омереканцы :)

[dubstep]

"омереканцы" не дураки, по тому и рекомендуют такие мощности при использовании адекватно настроенного спикерпроцессора.

Для многих бюджетных АС, кратковременные пики до программной мощности уже будут фатальными, так что клейр-клейром, а мух от котлет тоже отделять надо.

Сообщение от Олег Киев

Или же нужно открывать на усилке всё до конца, и при этом контролировать уровень сигнала на микшере?

Наиболее правильный вариант если позволяет шаг индикации пульта и скорость реакции. Но это вовсе не означает что это самый надежный и безопасный вариант эксплуатации.

[Al.Ko]

А есть другие замечательные конторы...очень даже известные.
И пишут они под видом номинала програм,как минимум.
И люди,втыкающие туда усилитель,исходя из логики, что надо грузить програм (два написанных номинала) - лишаются динамиков.
Это во-первых.

Во-вторых - применять к любым колонкам метод,рекомендуемый Клай Бразерс (одними из самых дорогих производителей,да еще и хэндмэйд)...неизвестно,кто,по итогу,окажется в дураках .:)

А в третьих,давать такие советы,при условии,что советчик опосля не понесет никакой ответственности - не комильфо...скажем так.

[Шарль]

В данный момент тоже работаю на замене с таким вариантом,акустика 400 ват,усилитель 600 ват на канал - ручки на усилке выкрутил до упора,пока полет нормальный.

[Олег Киев]

Сообщение от Шарль

В данный момент тоже работаю на замене с таким вариантом,акустика 400 ват,усилитель 600 ват на канал - ручки на усилке выкрутил до упора,пока полет нормальный.

Дай Бог. Просто, как писали выше, реально не хочется, чтобы дины "вылетали" из колонки и не "срали" звук.

[Олег 65]

Сообщение от Олег Киев

Дай Бог. Просто, как писали выше, реально не хочется, чтобы дины "вылетали" из колонки и не "срали" звук.

Думаете, если: усил вт по 400 и АС 400, как следствие нехватка мощности и неминуемые пики, дины дольше проживут?

[Олег Киев]

Сообщение от Олег 65

Думаете, если: усил вт по 400 и АС 400, как следствие нехватка мощности и неминуемые пики, дины дольше проживут?

так что вы предлагаете? закрыть глаза на 400 Вт АС и 700 Вт усилка - и работать, незная печали ?

[Al.Ko]

Сообщение от Олег Киев

так что вы предлагаете? закрыть глаза на 400 Вт АС и 700 Вт усилка - и работать, незная печали ?

Попробую я что-нить предложить.:)
Выяснить момент по конкретным АС: 400вт это номинал или программная?
Предвидя вопрос - как...написать здесь,что за колонки,а уж общими усилиями - попробуем разобраться.

Если все это вдруг невыясняемо:),можно поступить таким образом: подключить,поставить усилитель на полную и постепенно подтягивать фейдером пульта под ноль индикации...не торопясь,и внимательно слушая происходящее, до первого появления чего-либо похожего на искажения и(или) напряг у динамиков.
Но все это - максимально аккуратно...и лучше перебдеть.:)

ЗЫСамо собой,при таком использовании надо четко понимать,что к добавлению верха/низа надо относиться в стиле "семь раз отмерь".;)

[Олег 65]

Сообщение от Олег Киев

так что вы предлагаете? закрыть глаза на 400 Вт АС и 700 Вт усилка - и работать, незная печали ?

Если покупка АС впереди, то под 700 вт усилитель и надо брать АС вт по 450-500 RMS, чтобы запас был..
чисто, - мнение пользователя

[dyssey]

Сообщение от ilya.snd

называется Клэйр Бразерс [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

м-да! эт ОООчень кучерявая кантора(в Европе эЛь-ка) а у них Клэйер Бразерс Прикиньте во Львове в церковь берутЯ как узнал(ребята знакомые инсталяху делают) так и репу зачесал прилично(ни фига се живут попы)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Al.Ko

и лучше перебдеть.:)

...чем неДО...

[Василий54]

Сообщение от dyssey

ни фига се живут попы

бизнес процветает

[БамБам]

Все очень просто.
Смотрим в мануал усилителя и ищем там в характеристиках коэффициент усиления по напряжению (Voltage gain). Например, он окажется 29 dB. Зная мощность колонки (например, номинальную) и сопротивление колонки, находим напряжение на входе колонки (ну и разумеется, на выходе усилителя). Напряжение = квад.корень из (мощность * сопротивление).
Кв. корень (400*8 )=57 В. Коэфф.усиления по напряжению у усилителя, допустим, 29 дБ или около 28 раз. Делим выходное напряжение усилителя на коэфф.усиления по напряж. 57/28=2 Вольт.
Столько Вольт нужно номинально подать на вход усилителя при ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТОМ ВХОДЕ (крутилка полностью вправо), чтобы получить на выходе 400 Вт. Переводим Вольты в дБ по индикаторам пульта. Номинальное напряжение выхода пульта +4dBu или 1,2 В при индикации 0 дБ. 2/1,2= около 1,6 раз или, округленно, +4 дБ по индикаторам выхода.
Всё, расчет окончен.
Максимальная мощность колонки вдвое выше номинальной.
У некоторых усилителей крутилки проградуированы именно в дБ от нуля и вниз (от правого положения, влево), показывая снижение чувствительности входа.

Сообщение от Олег Киев

Или же нужно открывать на усилке всё до конца, и при этом контролировать уровень сигнала на микшере?

Был такой случай, не раз уже упоминаю про него. Если нет лимитеров, то так делать НЕ нужно. Если мощность усилителя превышает мощность колонки более чем в 2 раза, то очень легко просто спалить колонку. Особенно учитывая, что чувствительность усилителя обычно даже выше, чем номинальный выход пульта.
А во-вторых, мастер-фейдер пульта просто придется убавлять, чтобы не выходить за пределы номинальной мощности колонок.

[Valers]

Сообщение от Олег 65

Если покупка АС впереди, то под 700 вт усилитель и надо брать АС вт по 450-500 RMS, чтобы запас был..
чисто, - мнение пользователя

Использую Ямаху P7000 - 690 вт и Пивей SP2 - 500вт продолжительная, 1000вт. программ. Поначалу боялся, потом послушал внимательно и сейчас весело помаргивая клипами связка продуктивно работает

[Олег 65]

Сообщение от Valers

Использую Ямаху P7000 - 690 вт и Пивей SP2 - 500вт продолжительная, 1000вт. программ. Поначалу боялся, потом послушал внимательно и сейчас весело помаргивая клипами связка продуктивно работает

Если имеете ввиду - помаргивая клипами* на усилителе? - это смело конечно!
На усилителе 1050 вт номинально, ставил на -10 db ( половину, без проца ) и клипов не допускал с 500 вт АС! Теперь с процем - в 0 db

[dubstep]

Сообщение от Олег 65

На усилителе 1050 вт номинально, ставил на -10 db ( половину, без проца ) и клипов не допускал с 500 вт АС! Теперь с процем - в 0 db

-10дБ от 1050вт это 105вт.