школа звука

[Aleksandr1]

Сообщение от Nikich 777

Вопрос ПОЧЕМУ именно ИМИ подключает свои АС Александр.

Я вам умники обрисовал шнур, а тюльпаны сразу были заменены спиконами!
Предупреждая нотацию Маэстро о том что шнуры нужны "родные" отвечу что толстенные родные шнуры "спикон-спикон" мне никаким боком не симпатизируют.

[maestro116]

Фигасе! И они борются за звание дома высокой культуры!(И.В.Бунша)
Ну,Алезандер! Ну и ну! Научный Институ Химических Удобрений и Ядов!
Сигнальный кабель в качестве акустического естественно- "затупит"! Не знаю, какие там "Родные шнуры спикон-спикон", а акустические нормальные не обязательно -толстенные. Могут быть и плоские, могут быть чуточку толще сигнальных. Толстенные "броненосцы" не обязательно будут хорошими. Смотря какой производитель и смотря какая цена.
Саш! Ну если совсем уж там уж, ну - сходи на митинский радиорынок, не помню точно в каком месте- найди "Премьер", купи по 70-90 рублей за метр удовлетворительного АС-аудиокабеля и не морочь голову!

[Al.Ko]

Сообщение от maestro116

Сигнальный кабель в качестве акустического

...мама дорогая...
(извините,не сдержался)

[Aleksandr1]

Сообщение от Al.Ko

...мама дорогая...

В смысле я преступник?

А почему тогда другой сигнальный шнур заработал чисто?

Есть подозрение что Om-ность меняется.

[maestro116]

Другой запросто мог быть и не- сигнальным. Впрочем, и сигнальные делятся на множество категорий и сечений . Микрофонный, инструментальный, балансный, коаксиальный и т.д. и т.п.

[Aleksandr1]

maestro116,

А где же ответ на вопрос:
Почему провод оказался плёхим? И какая проводу разница - ему ж провести ляктричество по себе и усё!
Почему одни провода хуже других?

[КП]

Блин...По-моему законы физики никто не отменял.Нужно два ЛЮБЫХ проводника подходящего (по току) сечения и все.Сечение выбирается в зависимости от металла (медь,алюминий,сталь-удельная проводимость).Если сечение будет меньше расчетного то будут тепловые потери и падение напряжения на проводнике.Если по току площадь сечения оказалась маленькой,то -выбор по условиям механической прочности.Инженеры только так и выбирают все проводники.Остальное-от лукавого (маркетинговые ходы).

[Contrabass]

Сколько раз акустику приходилось подключать гитарными шнурами! - всё работало, как миленькое! А копнуть поглубже, когда подключали антенным RG6... Сейчас, конечно, всё на спиконах и соответствующем кабеле. А так, лепестричеству всё равно, где течь... Фона нет, сечение подошло, цена радует - почему не использовать?..

[maestro116]

Да нет. Акустическому кабелю труднее всех. Если электропровод пропускает через себя определенный ток, скажем 220 вольт, 6 ампер, то частота этого переменного тока одна -50 герц. Или- 60 вольт постоянного тока, 10 ампер. Тут вовсе ламинарный ток. Верно, здесь все зависит от сечения. Материал жилы-вторичный вопрос, дело только в прочности и надёжности.
А акустический кабель- целую какафонию переменных токов от 20 герц до 20 килогерц, включая гармоники, в разных фазах. Вот тут и важен материал жилы, наряду с сечением. Сопротивления жил есть не только электрические, но и- реактивные, волновые и т.п. Недаром существуют целые институты разработчиков именно такого рода кабелей. И совершенно недаром нормальный кабель стоит 500-600 рублей за метр. Не говоря уже о кадмиевых, бескислородной меди, однородной цельнотянутой меди, амальгамированных кончиках.
Понятно, что с резким, до 15-20 кв.мм.- увеличением площади сечения проводника качеством материала можно пренебречь. Но посчитайте сами, во сколько раз увеличится вес этих кабелей и ухудшится гибкость и лёжкость.Чисто с практической точки зрения- каким раком их коммутировать-паять к штеккерам? Стоимость тоже будет уже сопоставима.
Кстати, качество самих собственно разъемов тоже стоит не на последнем месте.

[HSH]

maestro116,
А сама конфигурация сигнального кабеля (т.е. то, что он экранированный) не влияет на его электрические параметры?

[maestro116]

По большому счету- конечно, влияет, в основном- на волновое сопротивление. Как никак, это аналог коаксиального волнового кабеля.Но этим можно пренебречь,настолько малы эти влияния. Но на то он и- сигнальный слаботочный, его беречь-охранять надо (сигнал,то бишь). Поэтому в ближайшем обозримом будущем без экрана от внешних помех-наводок никак не обойтись. Лучше всего, когда каждый проводник- в своем персональном экране.

[HSH]

Сообщение от maestro116

Но этим можно пренебречь,настолько малы эти влияния

А насколько малы? Ведь длина спикерного кабеля бывает в десятки метров, и напряжение /ток весьма чувствительные. Если на всей этой длине экран будет понемножку гадить, не станет ли это фатальным?

[КП]

Сообщение от maestro116

Да нет. Акустическому кабелю труднее всех. Если электропровод пропускает через себя определенный ток, скажем 220 вольт, 6 ампер, то частота этого переменного тока одна -50 герц. Или- 60 вольт постоянного тока, 10 ампер. Тут вовсе ламинарный ток. Верно, здесь все зависит от сечения. Материал жилы-вторичный вопрос, дело только в прочности и надёжности.
А акустический кабель- целую какафонию переменных токов от 20 герц до 20 килогерц, включая гармоники, в разных фазах. Вот тут и важен материал жилы, наряду с сечением. Сопротивления жил есть не только электрические, но и- реактивные, волновые и т.п. Недаром существуют целые институты разработчиков именно такого рода кабелей. И совершенно недаром нормальный кабель стоит 500-600 рублей за метр. Не говоря уже о кадмиевых, бескислородной меди, однородной цельнотянутой меди, амальгамированных кончиках.
Понятно, что с резким, до 15-20 кв.мм.- увеличением площади сечения проводника качеством материала можно пренебречь. Но посчитайте сами, во сколько раз увеличится вес этих кабелей и ухудшится гибкость и лёжкость.Чисто с практической точки зрения- каким раком их коммутировать-паять к штеккерам? Стоимость тоже будет уже сопоставима.
Кстати, качество самих собственно разъемов тоже стоит не на последнем месте.

Уважаемый Маэсто!Ну объясните мне тупому,откуда возмется реактивная составляющая сопротивления проводника,если его конечно не наматывать в катушку?Да его просто по определению не может быть в обычном проводе.И волновые сопротивления учитывают на каких частотах?Не на Мгц ли?К НЧ сигналам волновое сопротивление вроде бы отношения не имеет.Мне ,как инженеру электрику рассчитывать приходилось ЛЭП длинной до 500км.Ни о каких реактивных сопротивлениях и речи не шло.Даже при расчетах сложнейших переходных процессов в действительно длинных ЛЭП и передаваемой мощности измеряемой в МВт-ах. На мой взгляд такие рассуждения имеют место быть только если провод идущий к колонкам намотать в катушку ,да еще вокруг ферритового сердечника-тогда только реактивное сопротивление появиться.А прямому проводу все равно какой ток и с какой частотой пропускать и сколько там составляющих (для НЧ сигнала).Ну нет никакого научно-инженерного обоснования для применения таких дорогих проводов,как вы говорите.Все это только маркетинговые ходы фирм-производителей,не раз уже физики разоблачали.Мы что,по одному проводу к колонке передаем сигнал мощностью более 2 Квт на расстояние в сотни метров?Откуда сечения 15 кв.мм.? Мы что,вторичную обмотку сварочного аппарата к электродам подключаем? Для продолжительной работы в режиме к.з.? Да за глаза даже по расчетам на токи к.з. 2.5.мм.кв. по меди достаточно.
"кабель стоит 500-600 рублей за метр. Не говоря уже о кадмиевых, бескислородной меди, однородной цельнотянутой меди, амальгамированных кончиках."ИМХО развод на бабло.Брать с людей 500руб.за метр провода,если достаточно применять провод ценой 15 руб.за метр.Напустили тумана о якобы особенных проводах для передачи "сложного" сигнала."Колдуны-алхимики" мля.Пусть законы физики сначала изменят.Или убедительно теоретически докажут на основании каких физических законов существует разница в передаче НЧ сигнала в зависимости от материала проводника.
Извините,но это мое мнение как инженера.

[HSH]

КП,
Уважаемый КП! Как человек с небольшим образованием, полностью с Вами согласен. Но уже на протяжении длительного времени ведутся споры физиков и лириков по поводу влияния качества проводов на качество передачи звукового сигнала. И споры эти ведутся с упорством достойным лучшего применения. Физики твердят, что это всё развод маркеторлгов, а лирики уверяют, что слышат таки отличия в звуке даже при слепом тестировании. Тут скорее всего, как с религией. Существование Бога антинаучно, но и опровергнуть его никто до сих пор внятно не смог

[КП]

Сообщение от HSH

А насколько малы? Ведь длина спикерного кабеля бывает в десятки метров, и напряжение /ток весьма чувствительные. Если на всей этой длине экран будет понемножку гадить, не станет ли это фатальным?

Если проводник находится в "паразитном" электромагнитном поле,то в естетственных условиях величина наводки будет составлять не больше 5 Мв/метр проводника.(Это максимальное допустимое значение электромагнитного поля по нормам не угрожающим здоровью людей)Т.е. на 100 м неэкранированного провода составит не больше 0,5в.Это если ваша аппаратура стоит рядом с передающей теле-радиовышкой.В реальности имеет значение только для микрофонных,гитарных и т.п. слаботочных шнуров.Необходимость экранирования проводника определяется исходя из соотношения сигнал/шум.Основные параметры-амплитуда напряжения передаваемого сигнала,длинна проводника и величина возможной наводки на проводник.При подключении колонок к усилителю пренебрегается в силу достаточного напряжения передаваемого сигнала.
В последнее время ввиду применения новых усилителей класса "D" по схеме BTL (цифровые усилители без фильтра на выходе),такие усилители являются источниками наводок в слаботочных шнурах и при работе с такими усилками нужно обратить особое внимание на экранирование слаботочных цепей..

[Aleksandr1]

Товарищи, мы отвлеклись!
Есть подозрение что шнуры с "мягкой начинкой" т.е. провод внутри словно "тряпочный" плохо передают сигнал.
Те что потверже передают хорошо!
Помнится пользовал синий шнур для гитары - вечно фонило, сменил его на другой черненький и никаких фонов не осталось, а ведь кто-то же этот синий провод сделал экранированным для муз.инструментов(а он сцуко фонит сильно)!
Включи шнур, брось на пол и дай громкость - один зафонит как Саяно-Шушенская ГРЭС, другой словно и не подключен. Лежит и помалкивает.
Вот вам и разница.
А цена может быть и не в пользу "молчаливого"!
А шнуры я видал и по 700$ за метр в инете!

[maestro116]

КП, это довольно странно слышать от образованного инженера- электрика. Значит, все ведущие звукорежиссеры, звукозаписывающие корпорации, студии просто напросто лохи и незнайки с неумёхами. Зачем в таком разе покупать хорошие кабели и шнуры, когда авторитеты авторитетно заявляют, что разницы между клотцем-коброй-мсм и простым алюминиевым электрическим проводом НЕТ НИКАКОЙ???
РЕАКТИВНОЕ сопротивление проводника прямо и косвенно связано с ИНДУКТИВНЫМ, ЁМКОСТНЫМ, АКТИВНЫМ и другими сопротивлениями, собирательно назовем их- Z ИМПЕДАНС. При передаче аудиосигнала проводник по разному "относится" к электрическому току разных частот. Но, как я оговаривался выше- величины эти ничтожные и ими можно пренебрегать.

Добавлено через 1 минуту
Алекзандер1 ! Есть подозрение, что Вам всучили самопальный шнур из витой пары. Это о тактильных ощущениях по поводу мягкости.
А сечение акустического кабеля применяем 4 кв.мм.И, думаю, большинство (подавляющее) форумчан согласится с тем, что работать на фирменном оборудовании с фирменными шнурами гораздо удобнее, надежнее и самое главное- ПРИЯТНЕЕ!:))))

[Aleksandr1]

Сообщение от maestro116

работать с фирменными шнурами гораздо...

Так почему же фирменные одни фонят, а другие нет?
(при одинаковом экране и цене)

[Contrabass]

Кстати, да, почему? Купил как-то кабель Belsis микрофонный. Недорогой (35 руб/метр) мягонький, не шумит. Поехал снова брать... Сцуко, кто-то передо мной всю бухту в 100 метров взял. Хотел взять Проспекту, так её тоже не оказалось...

Добавлено через 6 минут
maestro116,
500 руб за метр - да меня жаба задушит! Это 10-12 метров = SM 58. Не для наших провинциальных зарплат!

[Aleksandr1]

Сообщение от Contrabass

500 руб за метр - да меня жаба задушит! Это 10-12 метров = SM 58

Только дурак поверит что в дорогой шнур микрофон или гитара зазвучит лучче!

А двух-дюймовые пищалки будем покупать за 70$!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]