Правила установки рупорных субов

[temkich]

Действительно что-то типа противофазы, только дело оказалось в усилителе, отдаю свой NAG в ремонт в ближайшее время. Перестали работать клип лимитеры (лампочки не мигают даже при огромной нагрузке), с переключателем параллель\мост\стерео какая-то ерунда, работает как хочет.

В общем, в стопервый раз проверил все "от уся до клемм на динамиках", вся распайка совпадает. Потом повесил сабы на один канал NAG`а - вроде хорошо стало. Когда ставлю на разные каналы, появляется этот "провал". Подключил другой усилок в простом параллель режиме - все нормально!

Как только схлынет работа, везу NAG в ремонт местному мастеру, посмотрим что он скажет.

[tda-audio]

зачем мастеру -когда у тебя гарантия на него есть... если конечно дело в нем...

по джекам подключешь?

[temkich]

Как понять по джекам подключу? У него только XLR сзади, две мамы и два папы.
По гарантии его ведь придется в Питер отправлять? А потом ждать и ждать, а усилок такой пока один, денюжку на второй такой же мощный я ещё не заработал.
Морально готов к потере гарантии, всегда все чинил или своими силами, или отдавал хорошему знакомому, которого любят прокатчики :)) очень надеюсь, что там пустяковая проблема...

[tda-audio]

Подключил другой усилок в простом параллель режиме - все нормально!

так ты тогда оба усиливателя включи в паралель и одинаково сравни...

там нет процессорной электроники -чтоб он вдруг нестого несчего фазу "развернул"...

Добавлено через 5 минут
давай проще - думаеться у тебя там коммутация "серьезная"!

оба усиливателя включаешь в "стерео" (второй твой усиливатель возмем как "образцовый")

делаешь моно- шнур - в котором на входе хлр, а на выходе - два хлр в паралель (штаны) - и их втыкаешь- один в левый, другой в правый канал усиливателя (в режиме стерео).

и включаешь ...

[temkich]

Я так и сравнивал: на NAG поступает моно сигнал, он в параллель режиме отдает его на два канала, на каждом по микрогорну, и происходит какая-то неведомая фигня с фазой :) а когда вешаю оба саба на один канал, то все в норме.

Меня так-то больше отсутствие клип лимитеров настораживает, а сабы и одним каналом неплохо раскачиваются, тем более что там бошки не 1200Вт Беймы, а Эйтины на 800Вт AES

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от tda-audio

так ты тогда оба усиливателя включи в паралель и одинаково сравни...

там нет процессорной электроники -чтоб он вдруг нестого несчего фазу "развернул"...

Добавлено через 5 минут
давай проще - думаеться у тебя там коммутация "серьезная"!

оба усиливателя включаешь в "стерео" (второй твой усиливатель возмем как "образцовый")

делаешь моно- шнур - в котором на входе хлр, а на выходе - два хлр в паралель (штаны) - и их втыкаешь- один в левый, другой в правый канал усиливателя (в режиме стерео).

и включаешь ...

Попробую... пасиб. Вообще да, не надо горячиться с разбором усилка и потерей гарантии.

[tda-audio]

Меня так-то больше отсутствие клип лимитеров настораживает,

я тебе больше скажу - мне неудалось добиться загорания индикации клип , у бошек уже ход был очень приличный, даже пугающий ... - это ж ты сколько в бошку тогда мостом засадил??? ... у меня тогда весело по два тбх-100 на канал... например усилитель по схематехнике куэсси рмх с питанием за -+150в - уже весь красным светиться а диффузорам до ограничения хода еще далеко..

кстати камко тектон - тоже аналогичным образом вел себя с индикацией..

[AMSound]

Сообщение от temkich

Действительно что-то типа противофазы, только дело оказалось в усилителе

Сообщение от temkich

Подключил другой усилок в простом параллель режиме - все нормально!

Что и требовалось доказать!

[temkich]

Сообщение от tda-audio

я тебе больше скажу - мне неудалось добиться загорания индикации клип , у бошек уже ход был очень приличный, даже пугающий ... - это ж ты сколько в бошку тогда мостом засадил??? ... у меня тогда весело по два тбх-100 на канал... например усилитель по схематехнике куэсси рмх с питанием за -+150в - уже весь красным светиться а диффузорам до ограничения хода еще далеко..

кстати камко тектон - тоже аналогичным образом вел себя с индикацией..

имеешь в виду бошки B&C 12" TBX100 ? Про них написано RMS 1000Вт! Я тоже понял, что Эйтины бошки и Бейму этот NAG раскачивает на полную. Прям слышно иногда, что динамик больше не может, уже на пределе. Этож не усилок, а монстр какой-то даа, к Бейме у меня после того мостового подключения респект и уважуха, и ведь до сих пор работает. Если не продастся куботурик, то надо будет к нему второй докупить, и подружить кубики с микрогорнами :)
Вопрос Дмитрию: для работы такой связки сабов однозначно придется использовать задержку?

Задумался насчет загорания клип-лимитера из-за того, что когда пользовал куботурик, то бывало клип редко, но помаргивал, а сейчас нет его и все тут! Наверное все таки что-то с усилком. То есть раньше кубо висел на одном канале с редким клипом, а сейчас вешаю на тот же канал ДВА микрогорна и нет клипа...

[skypeople]

Сообщение от tda-audio

там нет процессорной электроники -чтоб он вдруг нестого несчего фазу "развернул"...

мне встречалось, когда несинфазность была из за простой ошибки распайки в усилителе, и если комутация до и после усилителя на полярность проверена, проблема скорее именно в усилителе temkich.

[tda-audio]

мне встречалось, когда несинфазность была из за простой ошибки распайки в усилителе, и если комутация до и после усилителя на полярность проверена, проблема скорее именно в усилителе temkich.

чтоб это исключить\доказать и был предложен вариант в 44 посту (вторая его часть) .

[repin-a]

Сообщение от temkich

Задумался насчет загорания клип-лимитера из-за того, что когда пользовал куботурик, то бывало клип редко, но помаргивал, а сейчас нет его и все тут! Наверное все таки что-то с усилком. То есть раньше кубо висел на одном канале с редким клипом, а сейчас вешаю на тот же канал ДВА микрогорна и нет клипа...

Канал отдаёт мощность не 1200Вт. на 8Ом., а 2000Вт на 4Ома - может дело в этом? Субъективно давления хватает и ладно, а на одном кубо казалось мало, вот и накручивал.

[seregan1]

Клип-лимитер ваш срабатывает на превышение уровня напряжения. На нагрузке 8 ом напруга выше, на 4 ома - ниже, там ведь наверняка нет переключателя лимитера ”4 - 8 ом”. Так что все нормально. А для проверки синфазности поставьте сабы рядом и подайте НЧ сигнал. Даже небольшой мощности. При противофазе сразу ощутите провал по НЧ. Можно простую схемку собрать с перебросом одного из сабов с параллели другому на второй канал НАГа. А с парой тумблеров еще и фазу на одном можно переворачивать оперативно. Так все нагляднее будет.

[dubstep]

Сообщение от seregan1

Клип-лимитер ваш срабатывает на превышение уровня напряжения.

Лимитер реагирует на искажения в выходном каскаде, а не на уровень напряжения.

Сообщение от tda-audio

у бошек уже ход был очень приличный, даже пугающий ... - это ж ты сколько в бошку тогда мостом засадил??? .

Господа, Вы маньяки?
Я всегда считал что у проф техники во главе угла надежность. Тут же получается как у автозвукеров - ввалить побольше.

[seregan1]

Сообщение от dubstep

Лимитер реагирует на искажения в выходном каскаде, а не на уровень напряжения.



Господа, Вы маньяки?
Я всегда считал что у проф техники во главе угла надежность. Тут же получается как у автозвукеров - ввалить побольше.

Андрей, как ты себе представляешь работу лимитера усилителя? Чему там реагировать на искажения?

А по уровню мощности, который порой вваливают по ”самые помидоры” в сабы - солидарен! Это не есть хорошо.

[tda-audio]

Эндрюу - я против максимальных режимов , с моей стороны - это тестовые испытания.

и еще топик стартеру - бейма новая - просто дубовая - возможно с этим связано что помиргивали клипы ...

[AMSound]

Сообщение от dubstep

Лимитер реагирует на искажения в выходном каскаде, а не на уровень напряжения.

Что за глупость? Во всех усилителях клип-лимитер стоит во входных цепях и лимитирует напряжение сигнала на том уровне, при котором на выходе усилителя достигается НОМИНАЛЬНАЯ мощность, не допуская ограничения сигнала по амплитуде. При этом лимитер никак не связан с выходом усилителя. Проще говоря, синусоида сигнала на выходе усилителя остаётся синусоидой. И сколько ни добавляй сигнала на вход при включенном лимитере - на выходе всё равно будет номинальная мощность.
Не путать лимитеры с компрессорами.

[dubstep]

Сообщение от seregan1

Андрей, как ты себе представляешь работу лимитера усилителя? Чему там реагировать на искажения?

Самый распространенный алгоритм - сравнение сигнала выходного каскада с сигналом на его входе. При определенном пороге искажений включается снижение чувствительности входа т.е. лимитирование сигнала.

Следить только за напряжением на выходе - путь тупиковый. При разном сопротивлении нагрузки, напряжении питания, заряде емкостей бп будут разные значения выходного напряжения без искажения формы волны.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от LABUCH

Что за глупость?
... при котором на выходе усилителя достигается НОМИНАЛЬНАЯ мощность..

Андрей подумай еще раз.
При 8ом и 2ом максимальное напряжение без искажений (клипов) будет разным. Следовательно входной уровень при клипе будет тоже разный.
Как себя поведет твой лимитер в такой ситуации? А если еще просядет напряжение питания, убавят ручку gain?

[белша]

Ребят, алгоритмы клип лимитера в УМ довольно разнообразны, кроме тех что Вы описали, самым оптимальным является микросхемка которая сравнивает реальное напряжение питания каждого плеча и насколько к нему подбирается уровень выходного сигнала. При достижении опасного значения срабатывает аттенюация по входу. В этой схеме "полочки" невозможны как класс, но сама ИМС довольно дорогая и навороченная. К стати, она еще используется в винтажном компрессоре, в качестве режима "оптокомпрессия"

[dubstep]

белша, согласен.
Большинство доступных усилителей довольствуется более простой схемотехникой лимитера, при которой лимитер пропускает первые искажения и потом прибирает чуйку.
К примеру схемотехника QSC RMX пропускает первую полуволну искаженной, после чего "моментально" ограничивает чуйку. Вторая половинка волны пройдет неискаженной. Модуль Park Audio DX1400 пропускает мимо лимитера целую серию искажений, плавно убавляя чуйку.

[AMSound]

белша,
Вот ты нас и рассудил.
Да, согласен. Тут есть варианты и получше мною описанного. Мною упомянут один из самых распространённых.
Но тема топика ведь не про это.