Пьезо пищалки

[Владимир Марченко]

Сообщение от Владимир 57

Неудивительно: ELC лет уж 15-18 не производятся. А раньше собирались в Мексике.

Володя, а "фарш" в описанной тобой колонке точно родной?

Родной, там 15" Селейшн и сдвоенный пезик в рупоре через резистор. По крайней мере по найденным мной схемам всё сходится. Причём на сайте Фендера, в архиве, Скваеры примерно тех же лет и E-SPL точно тех же лет (кстати, очень приятный аппарат), есть, а вот ELC - нет...

Сообщение от kvinntet

Мы через эти колонки пели когда-то, по тем временам круто звучало!

А мне они сразу тогда ещё не понравились, после Peavey International HT.

[kvinntet]

Добавлено через 7 минут


Лучше параллельно ёмкость неполярную 2.5 или 3 mF на 160 - 200V. Лампа там излишня, если не собираетесь работать в сплошном клипе усилителя.

Владимир 57, а зачем кондёр. в параллель? Не врубаюсь...

Добавлено через 3 часа 49 минут
А вообще можно как то нагрузку на пищаль уменьшить, в смысле чтоб мощность на ней убавить, она хорошо продавливает.

[seregan1]

Продавливает??? Что продавливает??? Пьезикам место в охранной сигнализации, триггерах, ультразвуковых излучателях и приемниках, ”музыкальных” игрушках-пищалках и прочих подобных изделиях. Но только не в ПРО-аудио. Мне даже жаль тех, кто покупает автопукалки аля три-четыре полосы с пьезотвитерочками. Деньги на ветер. А в большом помещении и на улице от их шуршания и следа не остается.

[kvinntet]

seregan1 , вы наверно путаете, про какие пищалки речь идет? Они стояли в колонках "Fender", об этом здесь писали. И если бы я их не разу не слышал, то и вопросов никаких бы не было. При чём тут вообще автозвук? Там другое совершенно.
Я не имею ввиду, что они пробивают так, что можно площадь озвучить! Имеется ввиду то, что по отношению к слышимой полосе общего звука колонки, их можно немного приглушить и поэтому спрашиваю. Конечно звук у неё не класс, что тут говорить, но временно можно сунуть, ничего страшного.

[Владимир 57]

Сообщение от kvinntet

Владимир 57, а зачем кондёр. в параллель? Не врубаюсь...

Для понижения добротности Вч звена.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от seregan1

Пьезикам место в охранной сигнализации, триггерах, ультразвуковых излучателях и приемниках, ”музыкальных” игрушках-пищалках и прочих подобных изделиях. Но только не в ПРО-аудио.

Сергей, речь идёт о несколько иных пьезо-твиттерах. И в диджейской акустике и в полу-профессиональной они довольно широко применяются,- те же Ас Джемини, ДиДжей Саунд, и пр. Где-то они стоят в качестве дополнения к дешёвому драйверу на рупоре, где-то - как основной элемент. Это Вч излучатели на основе кристалла, заключённые в корпус, подобный драйверному, и нагруженные на рупор постоянной направленности. АЧХ у них, как правило, от 3,5 до 22 кГц. Те же Пайл и Океаник звучат вполне себе ничего в АС малого формата - с вуфером 6,5 - 8 - 10 дюймов. Достоинство их в простоте применения и отсутствии фильтра, что очень заметно сказывается на стоимости АС и их весе. На западе у "менезингеров", т.е. уличных музыкантов-одиночек, играющих-поющих на уличных пятачках, такие колоночки в 90-х были популярны.

[seregan1]

Сообщение от kvinntet

seregan1 , вы наверно путаете, про какие пищалки речь идет? Они стояли в колонках "Fender", об этом здесь писали.

Именно о таких АС я и говорю! Сам такие слышал и даже ремонтировал - менял эти пьезики в Мотороловском рупорочке, там их пара стоит. Володя Марченко верно сказал - "гадость редкостная"!

[Владимир 57]

Сообщение от seregan1

Володя Марченко верно сказал - "гадость редкостная"!

Кто же спорит! Но - гадость дешёвая!

А "пьезики" подороже вполне терпимы. Разумеется не в топовой акустике. Всему своё место!

[kvinntet]

Мне чем дыру затыкать, поставлю пьезик, послушал как бы ничего...потянет для одного вечера. Резисторы нашёл 2шт. по 2ома-10вт. Последовательно подцеплю, хорошо будет. ну и кондёр в параллель попробую поставить.
Спасибо большое всем за помощь!

Добавлено через 22 часа 58 минут
Всё, собрал колонку! Поставил резистор 8ом-10вт. последовательно с пьекзиком. Кондёр в паралель поставил 0,5мкф.-160в. Пробовал 1мкф, 2 мкф, но хорошо зазвучала с 0,5мкф. Мягче звучать стала и самые верха хватает. Если не сгорит за выступление...оставлю пока. Думал будет хуже... Но нет!

[kvinntet]

Отлабал вечер, 200чел.
Зал огромнейший!
Поставил:
Низ - 500вт
COURT(где пищалка) - 300вт
Phonic (пластик) по документам- 275вт.
Всё в СТЕРЕО варианте.
Итого: 1квт. на канал.
Пищаль отработала отлично! Считаю, что при правильной схеме цепи коррекции, она может работать ..и совсем неплохо! Пока оставляю.
Кстати, кода при подборе цеплял последовательно не 8 ом, а 16 - на слух слышал искажения. Так что стоит задуматься.
Спасибо ещё раз Владимир 57!!!

[звук со стажем]

робяты! твиттера ставят только в трёх полосые системы!!!!!!!если устанавливать твиттерок в двух полосную аккустику,то на выходе получите не хилый такой провал в середине-мама не горюй!сч динамик и вч драйвер-и вы сразу услишите разницу.твиттер свистит на 6 кило,ажно уши болят.и ещё-у разных драйверов и твиттеров разные фильтра работают,по этому заменить одно другим безболезненно не получиться.у меня даже был вариант лет пятнадцать назад-полетели мембраны на B&C драйверах,решил заменить их на дешёвые и мощные P Audio 750-и пришлось менять фильтра!недели две мучал схему,пока не добился результата[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[kvinntet]

Сообщение от звук со стажем

робяты! твиттера ставят только в трёх полосые системы!!!!!!!если устанавливать твиттерок в двух полосную аккустику,то на выходе получите не хилый такой провал в середине-мама не горюй!сч динамик и вч драйвер-и вы сразу услишите разницу.твиттер свистит на 6 кило,ажно уши болят.и ещё-у разных драйверов и твиттеров разные фильтра работают,по этому заменить одно другим безболезненно не получиться.у меня даже был вариант лет пятнадцать назад-полетели мембраны на B&C драйверах,решил заменить их на дешёвые и мощные P Audio 750-и пришлось менять фильтра!недели две мучал схему,пока не добился результата[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Естественно! К разным динамикам-разные цепи коррекции фильтра. Для этого есть расчёты разделительных фильтров.

[Владимир 57]

Сообщение от звук со стажем

робяты! твиттера ставят только в трёх полосые системы!!!!!!!если устанавливать твиттерок в двух полосную аккустику,то на выходе получите не хилый такой провал в середине-мама не горюй!сч динамик и вч драйвер-и вы сразу услишите разницу.твиттер свистит на 6 кило,ажно уши болят

Как-то стыдно "Звуку со стажем" писать такой несуразный реферат на форуме, где присутствует и немало профессионалов от аудио. Да ещё таким шершавым безграмотным языком!
Студийные мониторы ближнего поля как правило - 2-полосные АС, тем не менее в них успешно сочетается именно купольный твиттер с Нч динамиками различного калибра. Вы всерьёз полагаете, что возможно осуществить референсный мониторинг записи на акустике, имеющей "не хилый такой провал в середине"? Да и старая советская акустика КИНАП, построенная по принципу Нч вуфер+два твиттера с бумажным диффузором, если и страдала определёнными недостатками в части сбалансированности АЧХ, то уж никак не в области Сч, которых там всегда был избыток.
То ли стаж у Вас какой-то не очень большой, то ли "звук" Вы слушали не там и не такой..
Извините, но слушать подобные несуразности от "носителей сакральных знаний" уже порядком надоело!

[Ануфриенко]

Сообщение от Владимир 57

Как-то стыдно "Звуку со стажем" писать такой несуразный реферат на форуме, где присутствует и немало профессионалов от аудио. Да ещё таким шершавым безграмотным языком!
Студийные мониторы ближнего поля как правило - 2-полосные АС, тем не менее в них успешно сочетается именно купольный твиттер с Нч динамиками различного калибра. Вы всерьёз полагаете, что возможно осуществить референсный мониторинг записи на акустике, имеющей "не хилый такой провал в середине"? Да и старая советская акустика КИНАП, построенная по принципу Нч вуфер+два твиттера с бумажным диффузором, если и страдала определёнными недостатками в части сбалансированности АЧХ, то уж никак не в области Сч, которых там всегда был избыток.
То ли стаж у Вас какой-то не очень большой, то ли "звук" Вы слушали не там и не такой..
Извините, но слушать подобные несуразности от "носителей сакральных знаний" уже порядком надоело!

Всё зависит от диаметра динамика, с которым ставится твитер. Здесь проблема не столько в частотном диапазоне, сколько в диаграмме направленности. В студийных мониторах направленность не нормируется, так как из них кластеры никто не строит и располагается слушатель на оси излучения.

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

Всё зависит от диаметра динамика, с которым ставится твитер. Здесь проблема не столько в частотном диапазоне, сколько в диаграмме направленности. В студийных мониторах направленность не нормируется, так как из них кластеры никто не строит и располагается слушатель на оси излучения.

Как бы не совсем, если совершить экскурс в недалёкое прошлое: те же колонки Тесловские ASR6600 15"+6х3"твиттеров с бумажными же диффузорами были предназначены именно для целей построения звуковых кластеров, но, опять же, дефицита Сч в их звучании никто не отмечал! Скорее наоборот - не хватало Нч, но добавление сабов решало и эту проблему. Что, опять же, никак не связано с провалом Сч в работе именно таких АС.

Потом, Женя, о необходимости построения звуковых кластеров речь не шла изначально. Уважаемый "Звук со стажем" заявил о невозможности построения 2-полосной АС на базе твиттеров, упирая именно на неизбежность провала в области Сч! С эти м заявлением я и спорю!

[Владимир Марченко]

Сообщение от звук со стажем

если устанавливать твиттерок в двух полосную аккустику,то на выходе получите не хилый такой провал в середине-мама не горюй!

Ээээ... А мужики то в Peavey, Nexo, Turbosound, JBL, Genelec и другие не знали...

[Владимир 57]

Сообщение от Владимир Марченко

Ээээ... А мужики то в Peavey, Nexo, Turbosound, JBL, Genelec и другие не знали...

Конечно! У них же не было такого стажа!

[Ануфриенко]

Сообщение от Владимир 57

Как бы не совсем, если совершить экскурс в недалёкое прошлое: те же колонки Тесловские ASR6600 15"+6х3"твиттеров с бумажными же диффузорами были предназначены именно для целей построения звуковых кластеров, но, опять же, дефицита Сч в их звучании никто не отмечал! Скорее наоборот - не хватало Нч, но добавление сабов решало и эту проблему. Что, опять же, никак не связано с провалом Сч в работе именно таких АС.

Потом, Женя, о необходимости построения звуковых кластеров речь не шла изначально. Уважаемый "Звук со стажем" заявил о невозможности построения 2-полосной АС на базе твиттеров, упирая именно на неизбежность провала в области Сч! С эти м заявлением я и спорю!

На оси провала в середине может и не быть, а вот стоит отойти градусов на 20 в сторону от оси колонки 15" или 12" с твитерами - и всё становится ясно. У ЛЮБОЙ 15" головки вне зависимости от её частотного диапазона направленность на частотах от 1 кило зауживается и на 3-4 кило превращается в иглу Не существует в мире профессиональных 2-х полосных колонок с динамиками 12" или 15" с твитерами. Я уж не говорю о том, что ни один динамик 15" объективно не может качественно работать на частотах выше полутора кило. Мешает масса диффузора.

[kvinntet]

Три полосы конечно всё равно лучше, более равномерная частотка.

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

Не существует в мире профессиональных 2-х полосных колонок с динамиками 12" или 15" с твитерами.

Профессиональных в нашем нынешнем понимании - безусловно. Среди акустики профессионального назначения прошлых лет - навалом. Особенно - системы театрального озвучивания.

Речь о современных концертных АС проф. сектора идти не может. Но в сегменте полу-проф. и dj-акустики вуфер+несколько твиттеров - совсем не редкость и в наши дни. Кстати, для конференц-залов с распределённой схемой озвучивания до сей поры преобладают АС с твиттером, хотя не знаю, Женя, относишь ли ты подобную акустику к разряду профессиональной.

[ольгерт]

Сообщение от Ануфриенко

Не существует в мире профессиональных 2-х полосных колонок с динамиками 12" или 15" с твитерами

Прошу прощения, а в ZX-4, за в.ч. отвечает Electro-Voice DH-3. Это пьезо или нет? В описаниях пишут в.ч. драйвер, а по видео (в ютубе) пьезо.