Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[4prosound]

Сообщение от iMiro

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Solton Craaft Aart-Sat Array в наших неумелых руках.

Для такого жанра этот комплект вполне.
Мне больше понравилось световое решение с iPad)).

[tda-audio]

еще один проект в караоке с акустическими системами колонного типа



-равномерное распределение зуковой энергии.

-тотальная фидбекоустойчивость . микрофон незаводиться, даже если в него вещать у палки, на близко к максимальной громкости. (Встречал очень много поджаренных вч-драйверов в караоке системах - где простой обыватель, да еще пьяный , да еще без оператора в зале - запросто накручивает микрофон -что с визгом вылетают драйвера.)

-комфортное для простого обывателя звучания (без резкого и динамичного вч драйвера)

концепция палок удачна для караоке...

[Саша23rus]

А каков был полный комплект ? Усилители, сабы, процессор, площадь помещения ?

[rew432]

Практическо- теоретический вопрос. В палочной системе используется саб - палка, соответственно деление где то от 80 до 140 гц. Если добавить мидбас например в такой конфигурации: 2 минитапка 800 рмс до 80 -100гц - 2 мидбаса 12" 300 рмс от 100 до предположительно 300-400 (кстати до какой величины лучше?) - тапки, то какой мощности примерно необходимы тапки и на какой частоте их лучше делить от мидбаса?

[tda-audio]

А каков был полный комплект ? Усилители, сабы, процессор, площадь помещения ?

помещение около 80 квадартов. высота потолка 4-5 метров.
усиливатели вольта рф400 -на палки (палки в низкоомной распиновке для экономии на усиливателях)
проц вольта.
сабик микрогорн 1шт на эйтине 1400

Добавлено через 22 минуты

Практическо- теоретический вопрос. В палочной системе используется саб - палка, соответственно деление где то от 80 до 140 гц.

в том то и минус палки что до 80 гц ее незатащить..

Если добавить мидбас например в такой конфигурации: 2 минитапка 800 рмс до 80 -100гц - 2 мидбаса 12" 300 рмс от 100 до предположительно 300-400

мид басовое звено для палок уже обсуждалось - что с одной стороны это может быть компрамисом - но
минусы перевесят

основные
-усложнение системы как количественно так и денежно
-у мид баса небудет такой дальнобойности как у палок - в чем и весь смак

(кстати до какой величины лучше?) - тапки, то какой мощности примерно необходимы тапки и на какой частоте их лучше делить от мидбаса?

если встекаки заморочитесь с мид басом то старайтесь палки опустить как можно ниже (дать шире полосу) - на практике 160-180гц .


в итоге пути осталось два - один из них основной -саб прямого излучения с максимально широкой полосой - что вообщем то мы и видим в представленной Анатолем продукции ( хорошая классика жанра)

из минусов - нч звено необладает такой дальнобойностью что и палки.. -это можно легко убедиться послушав комплект в большом зале или наулице

увы четверть волновые тэппед горн\кофши хороши -но недадут такой ровной полосы вверх да еще с низкими искажениями.

поэтому попробывал зделать саб рупорный (проект "сургут" ) с максимально широкой полосой в верх (до 160-180гц)
на практике получилось полоса 60-180гц .
это классический фронтальный рупор c-bin. но с портами (гибрид)-чтоб ниже писал.
хорошое давление получилось и помещение накачивает хорошо . а главное с палками или "кислыми" сателитами отлично стыкуется (140-180гц.)



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


но есть минусы - не всем понравиться демфированная сухая бочка..
большенству тэппед\кофш ближе будет..
как следствие- неуверен в востребованности такого саба -тоесть очередной эксперемент получился.. а сабики на тесты товарищам-прокатчикам ..

[rew432]

Дмитрий спасибо за ответ.
Попробую разьяснить свои причины и предпочтения, они несколько отличаются.

основные
-усложнение системы как количественно так и денежно
-у мид баса небудет такой дальнобойности как у палок - в чем и весь смак

У нас старокабацкая команда, профиль работы различен - от корпоратовов, юбилеев, акустических концертиков в кафе площадью от 20 до 200 кв м, (80 %) до концертов в небольших залах, клубах , открытых площадках.(20%)
Цель создать универсальный достаточно аппарат по многим параметрам. Те компактный и модульный. Почему палки? Мне очень нравится их естественное звучание, отличный микс получается для гитар с голосами, без драйверов бьющим по ушам ближайшим сидящим. И еще я наверно интуитивно сторонник не деления серединного диапазона, мне кажется естественное звучание получается во многом из за этого.
Поэтому перечисленные вами минуса для нас в принципе не так страшны, потому как усложнение системы критично для продаж наверно, для конечного пользователя, у нас же делается под себя, и процессор и ресурсы для третьей полосы есть. Что касается отличия в дальнобойности палок и мидбаса я надеюсь это будет критично только для открытых площадок и больших помещений, у нас таких халтур не очень много во первых, во вторых мидбасс для того и подразумевается чтобы частично адаптировать палочное звучание под иногда включаемые дискотеки и усилить давление под уличное выступление. Понимаю про неравномерность покрытия, но это наверно единственный минус в данном случае.
Подробно описываю ситуацию с тайной надеждой получить грамотный совет, т к сам можно сказать практический дилетант, немного знаком только с теорией.
В результате мы имеем 4 саба мини таппед по чертежу Санчеса (спасибо ему огромное, он меня консультирует ) с динамиками ЕВМ 12" неодим ( по заказу) , два небольших сателлита с динамиками Бейма SM 212 и к ним палки ( покупаю Визатон по 12 штук на сторону FRS 8 M 8 OHM)
Усь китайский 4 канальный Лаб.
Задумка такая, маленькие кафе 20-30 кв, акустический, фоновый концертик - берем 2 тапка и палки. Чуть побольше кафе или клуб, необходимость включания иногда дискотеки -2 тапка + сателлиты + палки.
Выступление на открытой площадке, большом зале - 4 саба - 2 сателлита и палки.
ВЫ сказали что даже при наличии мидбаса опускать палки до 180 гц. Если я правильно понимаю, делается это для максимально равномерного покрытия ( из за отличия в затухании) С другой стороны, опять таки если я правильно понимаю, чем выше деление палок тем эффективнее они будут работать, и тем больше наращивается давление?
Мне бы хотелось ваше мнение услышать, совет, хватит ли пары палок под 4 саба, и как делить их в такой конфигурации (учитываем что мидбасы есть), потому как в конфигурации просто 2 саба и палки все понятно, делим под 100.
И еще один вопрос, как я прочитал вам уже заказывали палки с парой динамиков на обратную сторону :) Смешно конечно, но смысла не лишено в самой идее. Нам так точно с неимением мониторов, и вообще возможностью их возить.
Поэтому спрошу, не смейтесь сильно, если сделать лючки на обратной стороне палок, и открывать их по необходимости для подзвучки, вообще приемлемо ли такое?
Извините за много слов.
О еще забыл. Т к усь 4 канальный, чтоб не возить дополнительные, можно ли мидбасы включать в моно варианте, запараллелив сателлиты? Т е в стерео пойдут только палки.(сабы то включаем иногда, отличия не вижу)

[Victoriy]

Прошу прощения за влезание в разговор но если интересно то можете почитать.В своём арсенале имею как тапки так и палочки. Тапки собраны на заказных ЕВМ 12" неодим /под заказ/ тапки активные на усилках Adada 800 вт питерская контора *******ru можно в инете посмотреть, палки собраны на 12-3" Визатонах FRS 8 M OHM на выезде палки от усилителя Osgood 1600 питерского производства , на стационаре от разных усилителей Mackie , Alto, Proel и другие. В основном работа по свадьбам и корпоративам вечеринкам и т.д поэтому беру малый комплект один тапок и две палки всегда работаю через проц- дбх-PA тапок через задерку деление 100Гц самое лучшее расположение когда тапок посередине между палками если смещаешь к одной палки то напротив второй звук немного не тот, конечно лучше всего когда у каждой палки по сабику работа в основном под минусовки . Как сделал комплект с палками вокалисты теперь просят его брать постоянно потому что меньше заводка микрофонов вокал звучит более ровно и чётко. Но есть проблема с минусами особенно с мр3 . Раза три в месяц работаю с живой командой - 6-вокалистов , 4 -гитары , бас гитара , клавишные , барабаны , бонги и т . д . Раньше у них были мониторы 6 штук 15"и 2" др постоянно были проблемы , теперь я им переделал мониторную ситему оставил 4- монитора 15" и добавил к ним 4 палки на визатонах в каждой по12 штук-3-ома деление между 15" и палками активное на разных усилителях стараюсь делать в на хлёст тоесть 15" где то до 400Гц палки со 150 Гц конечно через процессор и настройка по розовому шуму для мониторов стараюсь делать линейную характеристику от 80Гц до 16000Гц все проблемы с мониторингом сняты - сцена не очень большая 15-6 метров высота до потолка 12 метров , хотя на сцене и комбари и живые барабаны звук отличный чёткий разборчивый обьемный , теперь хочу переделать и порталы зала там пока стоят 4- 18" фазики и сателиты 15"-8"-1" . Ну вот в кратце всё ёсли есть вопросы могу ответить. Вообще у меня в арсенале 8 сабов и шесть палок пока хватает на все мероприятия

[Саша23rus]

tda-audio,
Дима ! Держи нас в курсе "саб рупорный (проект "сургут" )" ИНТЕРЕСНО

[ratz]

Я озвучивал церковь в г.Запорожье с помощью системы JBL CBT
[IMG]https://fbcdn-s******-c-a.akamaihd.net/h******-ak-ash3/522120_2541369152859_1070410497_n.jpg[/IMG]

[IMG]https://fbcdn-s******-e-a.akamaihd.net/h******-ak-ash3/559243_2541369432866_1125886285_n.jpg[/IMG]

Усилители Crown XTi

Для церкви - то, что надо. Звук получился очень равномерный.

Из минусов - стереобаза широковата.

[trident]

Сообщение от Саша23rus

"саб рупорный (проект "сургут" )" ИНТЕРЕСНО

Безусловно интересно. Но "от 60 гц" - по факту это только с палками или, как написал Дима "с кислыми сателлитами". Очень узкоспециальный сабвуфер получается. А раз такое дело, его надо делать активным с возможностью подключать к нему палки. Вот тогда ему реально цены не будет!

[Владимир 57]

Сообщение от ratz

Я озвучивал церковь в г.Запорожье с помощью системы JBL CBT

Для храмов лучше ЗК трудно что-то придумать.

[rew432]

Но есть проблема с минусами особенно с мр3 .

А что за проблема?

[antell]

// Дима ! Держи нас в курсе "саб рупорный (проект "сургут" )" ИНТЕРЕСНО
Присоединяюсь к Саша23rus

[Victoriy]

А что за проблема? Я имел в виду проблему звучания минусов мp3. Особенно скачаных с интернета . Короче говоря чем больше ужат файл тем хуже звучит, об этом на форуме уже не раз писали . Это касаемо всей музыки мp3, то что не слышно в обычных сателитах в палках вся грязь музыки мp3 вылезает. И ещё может это только у меня на моих палках , но я заметил что лучше работать не всю мощность палки а где то на 2/3 от максимума мощности так звучит лучше. Когда моща на палки максимальная звук становится немного / крикливым/ но это на моих , может фирменные комплекты звучат по другому?

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Victoriy

И ещё может это только у меня на моих палках

Привет,Виктор, думаю у всех палок такая проблема, на самопальных и bose, такая же ерунда-пересматриваю фанеры, пришлось много по удалять.

Вопрос Виктор, как решал проблему с решётками на палки?

[Victoriy]

Решётки остались от старых колонок распилил и приспособил под палки

[tda-audio]

Сообщение от Victoriy

И ещё может это только у меня на моих палках , но я заметил что лучше работать не всю мощность палки а где то на 2/3 от максимума мощности так звучит лучше. Когда моща на палки максимальная звук становится немного / крикливым/ но это на моих

------

Сообщение от Victoriy

деление 100Гц

[rew432]

Сообщение от Victoriy

А что за проблема? Я имел в виду проблему звучания минусов мp3. Особенно скачаных с интернета . Короче говоря чем больше ужат файл тем хуже звучит, об этом на форуме уже не раз писали . Это касаемо всей музыки мp3, то что не слышно в обычных сателитах в палках вся грязь музыки мp3 вылезает.

Это ж хорошо... МЫ минуса вообще не используем, и если на такой аппаратуре позволяется слышать разницу в качестве МП3, значит действительно качественно звучит.

[Victoriy]

tda-audio. Не могли бы Вы за определённую вами сумму выслать чертежи нового саба?

[4prosound]

Сообщение от rew432

Это ж хорошо... МЫ минуса вообще не используем, и если на такой аппаратуре позволяется слышать разницу в качестве МП3, значит действительно качественно звучит.

100%