Выбор самого "громкого" динамика в ФИ сабы

[Show-muz]

Имеется усилитель 2SC 3051
2х690Вт при 8Ом
2х1100Вт при 4Ом
Хочу запилить сабы 2 шт. ФИ типа на 15" сабовых динамиках (4Ом-ных)!
Ув. форумчане, подскажите, какой динамик будет наиболее "громкий" (я так понимаю - у какого динамика будет наибольшее звуковое давление)в оформлении ФИ при подаче на него 1100Вт?
Сабы будут использоваться в полосе 45-100Гц.
Рассматривал следующие динамики:
B&C 15PS100 (4Ом)
B&C 15TBX100 (4Ом)
B&C 15PZB100 (4Ом)
18Sound 15LW1401 (4Ом)
Или может подскажите другой динамик ценой до 400$

[AMSound]

Юра 2,
Всё очень просто.
При сравнении параметров динамиков особое внимание нужно обращать на параметр
Sensitivity (Чувствительность (1Вт/1м)).
Чем он выше - тем громче динамик будет играть.
А чтобы результат был ещё лучше - то усилитель 2SC 3051 придётся заменить на более басовитый, ну хотя бы типа 2SC 3451...

[Ануфриенко]

Сообщение от LABUCH

Юра 2,
Всё очень просто.
При сравнении параметров динамиков особое внимание нужно обращать на параметр
Sensitivity (Чувствительность (1Вт/1м)).
Чем он выше - тем громче динамик будет играть.
А чтобы результат был ещё лучше - то усилитель 2SC 3051 придётся заменить на более басовитый, ну хотя бы типа 2SC 3451...

Кроме цифр в спецификации стОит внимательно посмотреть на график АЧХ: например, сравнить давление разных динамиков на частотах 100 и 50 Гц, как наиболее показательных. Смею заверить, что эти величины будут отличаться у разных динамиков с одинаковыми указанными в спецификациях цифрами звукового давления. Некоторые производители в описаниях для профессиональных пользователей указывают давление не общей цифрой, а по поддиапазонам. Есть ещё нюансы: надо особое внимание обратить на Xmax. По-хорошему, динамики с одинаковой чувствительностью на одной и той же частоте (например, 50 Гц), но с разными ходами подвижной системы, будут с разными уровнями воспроизводить эту частоту при подводе максимальной мощности. Более длинноходовый при прочих равных параметрах предпочтительней. Есть и ещё один очень важный параметр: добротность (Qts). По его значению можно определить довольно точно, для какого оформления динамик подходит наилучшим образом. Да, кстати, в последнее время ряд производителей динамиков стали указывать ещё одну величину в параметрах Тила-Смолла. Она является производной от двух всегда указываемых параметров (резонансной частоты и добротности и равна их отношению) и тоже помогает при правильном подборе динамика для того или иного оформления.

[DJ-Shocker]

Читая сообщение #2 хотел было написать.. но маленько опоздал Ануфриенко опередил, причем абсолютно правильно все написал. Добавить практически нечего. Можно было бы обратить внимание ещё на параметры BL и Vas, хотя в ФИ оформлении это не критично так как, например, в рупорах.

[Ануфриенко]

Сообщение от DJ-Shocker

Читая сообщение #2 хотел было написать.. но маленько опоздал Ануфриенко опередил, причем абсолютно правильно все написал. Добавить практически нечего. Можно было бы обратить внимание ещё на параметры BL и Vas, хотя в ФИ оформлении это не критично так как, например, в рупорах.

Параметр, о котором я писАл в предыдущем тексте, называется EBP (по смыслу - эффективно воспроизводимая полоса).

[Show-muz]

LABUCH, Ануфриенко, спасибо!
Смотрел характеристики этих динамиков, Хмах у всех одинаковый 9мм, смотрел АЧХ всех динамиков на частотах 40, 50, 100Гц - примерно у всех динамиков одинаковая картина (у 15PS100 - на 40 гц на пару Дб больше, у 18Sound 15LW1401 на 50Гц на пару Дб выше)
на что еще посмотреть на BL? Qts?
А лучше - у кого есть опыт сравнения, тот сразу скажет.
Вроде бы хорошо отзываются о 15TBX100!
Но у 15PS100 хоть общая чуйка меньше(94Дб) но на 40 гц - выше всех перечисленных, а на 50 и 100Гц - не меньше чем у других, но он 700-1400Вт, можно ли на него подавать 1100Вт (Усилитель уже менятся не будет)
Кто сталкивался - подскажите что выбрать?

[DJ-Shocker]

Если выбирать из вариантов, предложенных ТС, то картина такая:
В сабовом диапазоне ТВХ100 и PZB100 имеют практически одинаковую АЧХ. Но у ТВХ мощность больше на 300 Вт, Хмах реально больше PZB на 0,5 мм, причем сама высота магн. зазора больше. И больше чем у PS100 на 1,5 мм. Плюс у ТВХ - демодуляционные кольца имеются. У PS100 послабее мотор, и ему потребуется объем ящика побольше.
Если предложить свои варианты, то "вкуснее" будет B&C 15SW100. На 50-60 Гц давление больше на пару Дб чем у конкурентов, моща 1500Вт, Хмах на 1,5 мм больше чем у TBX100, BL не хилый.
Очень красиво смотрится АЧХ в НЧ диапазоне у Beyma 15p1200nd! Если им верить то давления на НЧ будет побольше чем у B&C. Хотя, пойми их, кто как снимал АЧХ :)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юра 2

Хмах у всех одинаковый 9мм

Ну а если по всем правилам, то реальный Хмах это высота катушки минус высота зазора и делить на два.

[Ануфриенко]

Сообщение от DJ-Shocker

Если выбирать из вариантов, предложенных ТС, то картина такая:
В сабовом диапазоне ТВХ100 и PZB100 имеют практически одинаковую АЧХ. Но у ТВХ мощность больше на 300 Вт, Хмах реально больше PZB на 0,5 мм, причем сама высота магн. зазора больше. И больше чем у PS100 на 1,5 мм. Плюс у ТВХ - демодуляционные кольца имеются. У PS100 послабее мотор, и ему потребуется объем ящика побольше.
Если предложить свои варианты, то "вкуснее" будет B&C 15SW100. На 50-60 Гц давление больше на пару Дб чем у конкурентов, моща 1500Вт, Хмах на 1,5 мм больше чем у TBX100, BL не хилый.
Очень красиво смотрится АЧХ в НЧ диапазоне у Beyma 15p1200nd! Если им верить то давления на НЧ будет побольше чем у B&C. Хотя, пойми их, кто как снимал АЧХ :)

Добавлено через 2 минуты

Ну а если по всем правилам, то реальный Хмах это высота катушки минус высота зазора и делить на два.

К сожалению, по этой формуле однаковые ходы получаются, грубо говоря, и у динамика с катушкой 20мм и зазором 5мм, и у динамика с катушкой 30мм и зазором 15мм. На самом деле эффективное значение ходов (с приемлемым уровнем термркомпрессии) у второго динамика больше. Сейчас применяют две формулы для указания величины ходов: кто-то добавляет половину толщины зазора, кто-то, более честный, треть. Даже в таком простом параметре надо смотреть сноски, написанные мелким шрифтом

[Show-muz]

Сообщение от DJ-Shocker

Если предложить свои варианты, то "вкуснее" будет B&C 15SW100. На 50-60 Гц давление больше на пару Дб чем у конкурентов, моща 1500Вт, Хмах на 1,5 мм больше чем у TBX100, BL не хилый.
Очень красиво смотрится АЧХ в НЧ диапазоне у Beyma 15p1200nd! Если им верить то давления на НЧ будет побольше чем у B&C. Хотя, пойми их, кто как снимал АЧХ :)

Так они ж 8Ом-ые, а хотелось бы усилитель использовать по полной - 1100Вт на 4 ома!
Низ пусть будет с 50Гц но с хорошим давлением!
Как Вам этот корпус
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
audiosila
Получается, сабовые динамики в диапазоне 50-100Гц играют примерно одинаково, так может в этот корпус поставить не 15TBX100, а 15PS100 - он на 100 долларов дешевле, - нужно ли пересчитывать корпус и настройки ФИ ???

[Sanshes]

Сообщение от DJ-Shocker

Очень красиво смотрится АЧХ в НЧ диапазоне у Beyma 15p1200nd! Если им верить то давления на НЧ будет побольше чем у B&C. Хотя, пойми их, кто как снимал АЧХ :)

Я собирал на 15p1200nd - впечатления очень хорошие. Залезает в 80л и настройка порта 46гц. Понравилась и глубина баса и пинок.
Не успел измерить реальную давку фоником, сделаю на следующих заказах. А вот от 45гц и до 200гц ачх была ровной фактически.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Юра 2

Так они ж 8Ом-ые, а хотелось бы усилитель использовать по полной - 1100Вт на 4 ома!
Низ пусть будет с 50Гц но с хорошим давлением!
Как Вам этот корпус
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
audiosila
Получается, сабовые динамики в диапазоне 50-100Гц играют примерно одинаково, так может в этот корпус поставить не 15TBX100, а 15PS100 - он на 100 долларов дешевле, - нужно ли пересчитывать корпус и настройки ФИ ???

1. Берите маговские 1802 они есть и 4 омные, и давят очень не хило
У них хороший мощный бас
Сейчас начнется мол маг фигня и все такое берите B&C
тот же TBX будет с такой же чуйкой как и 1802 маг.
Просто B&C шники любят приврать немного в своих характеристиках. Проверено уже.
2. Кто вам сказал что васин усь той модели которую вы указали выдает 1100ват в 4 ома?
Эту мощь он дает на 1000гц частоте. На субах он выдаст 850-900 ват что будет недостаточно ни для тех, ни для тех динамиков, так как их качать нужно с запасом мощности по усилителю
Тоесть если РМС дина 1000ват то усь должен на динамик подавать 1200-1400ват

[rustavelli]

вот это пиар;)))

[Сергей Кушнир]

ничего я не пиарю, просто предлагаю такой же вариант но 4 ома и подешевле

[toleranceaudio]

Сообщение от Сергей Кушнир

Просто B&C шники любят приврать немного в своих характеристиках.

Добавлено через 25 секунд

Сообщение от Сергей Кушнир

Проверено уже.

Кем????

[Show-muz]

Сообщение от Сергей Кушнир

Берите маговские

Сергей , посмотрите на Qts маговских сабовых динамиков и сравните с фирмой!

Добавлено через 14 минут

Сообщение от DJ-Shocker

Если выбирать из вариантов, предложенных ТС, то картина такая:
В сабовом диапазоне ТВХ100 и PZB100 имеют практически одинаковую АЧХ. Но у ТВХ мощность больше на 300 Вт, Хмах реально больше PZB на 0,5 мм, причем сама высота магн. зазора больше. И больше чем у PS100 на 1,5 мм. Плюс у ТВХ - демодуляционные кольца имеются. У PS100 послабее мотор, и ему потребуется объем ящика побольше.
Если предложить свои варианты, то "вкуснее" будет B&C 15SW100. На 50-60 Гц давление больше на пару Дб чем у конкурентов, моща 1500Вт, Хмах на 1,5 мм больше чем у TBX100, BL не хилый.
Очень красиво смотрится АЧХ в НЧ диапазоне у Beyma 15p1200nd! Если им верить то давления на НЧ будет побольше чем у B&C

На ВЕГАЛАБЕ посоветовали тоже самое!
Пришел к выводу - брать 15TBX100(4Ом) и корпуса:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
audiosila - там где звездочки (почему-то не вставляется)
Может кто подкорректирует по корпусам.
Спасибо всем за обсуждение темы!

[-Andrew-]

Сообщение от Сергей Кушнир

Берите маговские 1802 они есть и 4 омные, и давят очень не хило

Ну, чего там. Сергей предлагает не самый худший вариант: цена на динамики маг меньше почти в три раза, давить действительно будут. Я брал голову 1805 - качество и исполнение мне понравилось.

Кстати на сайте производителя таких динов нет. В природе есть такие?

Добавлено через 32 минуты
Сергей совсем запутал, топикстареру нужен 15-й калибр

[Василий54]

Сообщение от Сергей Кушнир

:
Эту мощь он дает на 1000гц частоте. На субах он выдаст 850-900 ват что будет недостаточно ни для тех, ни для тех динамиков, так как их качать нужно с запасом мощности по усилителю

Ну хоть когда нибудь ты начал писать что то членораздельное
действительно,для сабов нужно брать сабовые усилки,начиная с 3451 до 5050,особенно если речь идет о мощностяй в 1кВт,а то с 3051 толку в сабовом варианте будет для 8Ом-450-500Вт,для 4- ват 600-750-не больше,и то глубокого низа БП не обеспечит.Это усилитель в основном для топов.

[-Andrew-]

И может стоит брать восьмиомные и пускать их в параллель, качая их одним плечом усилителя.

В последствии можно запилить еще два. И будет по два саба на сторону при 4 омах на каждое плечо усилителя. Можно подключать только три саба и получать 3,2 ома. Вариантов при восьмиомных головках много))).

[AMSound]

Сообщение от -Andrew-

стоит брать восьмиомные и пускать их в параллель, качая их одним плечом усилителя.

А ещё лучше одним усилителем в мост.

[Show-muz]

Сообщение от Василий54

3051 толку в сабовом варианте будет для 8Ом-450-500Вт,для 4- ват 600-750-не больше,и то глубокого низа БП не обеспечит. Это усилитель в основном для топов.

Василий54, Для моих задач (мероприятия, где максимум бывает 150человек(до 10 раз в год), а так в основном до 100чел.в закрытом помещении и 30% из них 50-летние) - 3051 на сабы - в самый раз (уже работал на 8ом сабах), мне даже нравится не дискотечный, а мягкий комфортный низ этого усилителя.

Сообщение от -Andrew-

И может стоит брать восьмиомные и пускать их в параллель, качая их одним плечом усилителя.

Andrew, спасибо за вариант, вопрос о параллели 4сабов (8-омных) отпадает, - для моих задач 2 саба - с головой хватает, хотелось бы к этому усилителю подобрать самые эфективные головы!

Сообщение от LABUCH

А ещё лучше одним усилителем в мост.

Андрей, тоже дельный совет, но 2 саба как-то по универсальней будет - бывает до 10 мероприятий в год на открытом пространстве - вот 2 саба тут себя и проявят!

Получается - к усилителю 3051 надо 2 саба на 15" (эфективных) но не рупорных - вся программа - 5-15м от колонок, нужен комфортный низ (чтобы за столиками можно было общаться). по совету форумчан это 15TBX100 на ФИ.
Если у кого будут другие варианты - готов выслушать! Спасибо!