Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Artemonishe]

Сообщение от Peter195

Малогабаритная тонкая палка с крошечными излучателями физически не может излучать 90 Гц.

Во-первых по объёму она (данная палка) не такая уж и маленькая.
Во-вторых, размер динамика и нижняя граница воспроизведения АС вообще никак не связаны между собой. Если вы не в курсе.
Обычная домашняя двухполосная АС с динамиком 6" воспроизводит бас от 35 Гц по -3 Дб. Такой АЧХ в плане глубины баса нет ни у одного 15" топа. Пример с измерениями: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Peter195]

Я могу любому ПОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.

Ни один крошечный динамик НЕ ВЫДАЁТ такого объёмного красивого звучания,
как грамотно сделанная и настроенная трёхполосная система с 18" вуфером.

Уже не раз это делал - и все, кто слышал сравнивал - безоговорочно согласились.
Столь очевидна/СЛЫШНА(!) разница - что отрицать уже бессмысленно.

[Artemonishe]

Так мы о красоте говорим или нижней границе по -3 Дб?

[Peter195]

Сообщение от Artemonishe

... размер динамика и нижняя граница воспроизведения АС вообще никак не связаны между собой....

Общеизвестно, что чем больше площадь излучения (диффузора) - тем выше отдача.

Охотно поверю - если вам достаточно крошечного динамика , который в ухо придётся вставить, чтобы услышать эти 35 Гц.

Задачи у всех разные.....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Artemonishe

Так мы о красоте говорим или нижней границе по -3 Дб?

Звук - он существует для того, чтобы его СЛУШАЛИ ушами.
Значит кроме циферок нужно очень много чего ещё.

Например - неплохая отдача, отсутствие призвуков, благородный звук, приятный для уха.

А если крошечная колонка негромко пердит-трещит во всём диапазоне - такая никому не нужна.
Независимо от того - вибрирует она на 35 Гц. при чувствительности 82дБ/вт/м и достаточно ровной ЧХ, или нет.
Тем более, что для уха нет особой разницы - 35 Гц внизу или 50.
К тому же слишком мало есть помещений, где звуки ниже 50 Гц. можно воспроизвести без проблем с резонансами.

Поэтому ставим рядом и СРАВНИВАЕМ.
Какую ХОЧЕТСЯ слушать - та лучше.

А плохую мне всегда хочется выключить, чтоб не мучить свои уши.

[Artemonishe]

Сообщение от Peter195

Общеизвестно, что чем больше площадь излучения (диффузора) - тем выше отдача.

А про суммирование площади излучения нескольких динамиков забыли? А это тоже на отдачу влияет!

Вообще это всё лирика. Хватит. Я про другое хотел сказать. Проблема палочных систем в том, что палка "подхватывает" от 250-300 Гц, а саб нет смысла задирать выше 150 Гц. Во что это выливается объяснять, надеюсь, не надо. НО если палка линейно играет пусть даже не от 90 Гц, а хотя бы от 120-140 это уже совсем другое дело!

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

Общеизвестно, что чем больше площадь излучения (диффузора) - тем выше отдача.

Охотно поверю - если вам достаточно крошечного динамика , который в ухо придётся вставить, чтобы услышать эти 35 Гц.

Задачи у всех разные.....

Добавлено через 4 минуты


Звук - он существует для того, чтобы его СЛУШАЛИ ушами.
Значит кроме циферок нужно очень много чего ещё.

Например - неплохая отдача, отсутствие призвуков, благородный звук, приятный для уха.

А если крошечная колонка негромко пердит-трещит во всём диапазоне - такая никому не нужна.
Независимо от того - вибрирует она на 35 Гц. при чувствительности 82дБ/вт/м и достаточно ровной ЧХ, или нет.
Тем более, что для уха нет особой разницы - 35 Гц внизу или 50.
К тому же слишком мало есть помещений, где звуки ниже 50 Гц. можно воспроизвести без проблем с резонансами.

Поэтому ставим рядом и СРАВНИВАЕМ.
Какую ХОЧЕТСЯ слушать - та лучше.

А плохую мне всегда хочется выключить, чтоб не мучить свои уши.

Но можно же колличеством 6 дюймовых динамиков добиться площади излучения как у 18, но только жесткость диффузора будет больше чем у 18-шки, а вес меньше. Плюс их можно расположить по разному.

9 6-ти дюймовый как раз по площади излучения близки к 18 динамику.

[Тимофей1]

Сообщение от Sasha Stylus

Не достатка не было по низам с учетом их специфики, а вот вешали корпусные китайские на 5 или 6 дюймовом динамике, так там середина орала и все, низа вообще не было, хоть и динамик с подвесом не бумажным был и хоть вроде не маленький. Еще раз пишу, все очень сильно от динамика зависит.

Сань, еще от технологии многое зависит ты забыл сказать.

Сообщение от rew432

но даже 200 они нормально КАК СЛЕДУЕТ не сыграют. Имхо у них один огромный плюс, выразительная очень детальная середина.
Эти колонны были не советские. Чьи уже не смогу выяснить.

воспроизводят они и 200 и даже 100 нормально, то что мы слышим как недостаток низкой середины, связан с временем атаки, 3" звучит очень быстро- почти статично, то есть порядка 1.5-5 м.с на частоте 100 герц, именно этим обусловлена детальность палок, сигнал как бы незамыливается соседним, и вовремя затухает не приводя к фазовым искажениям последующей пачки воспроизводимых сигналов, 15-ка в силу своей инертности звучит гораздо дольше, продолжительность звучания приложенного на нее сигнала длится порядка 12-и 15-и мс, но вот парадокс, именно столько а точнее 12-16 мс, требуется для полноценного восприятия и анализа звукового сигнала человеческим мозгом.

Другими словами, даже если говорить о задержке звука, то интуитивно, человеческий слуховой аппарат слышит прекрасно и 1.5 мс, но 12 он слышит доказуемо и осознанно, в отличии от 1.5- где тот же самый человек будет искать причину - что что то ни так.

Эксперимент проведен в лаборатории toleranceaudio (ООО Толеранс аудио), этот отрывок из курса их лекции (пространственный слух)

[Михаил 1985]

Тимофей лекции это хорошо но.... Если допустим даже палка на супер 4" играет с 100гц а мы поставим 3 полосу между сабом и палкой то станет только лучше.... Палки разгружаем саб играет басс без разных призвуков середины а мид колотушка играет своё .....

[rew432]

Я вот не пойму о чем спор....Я например самый непосредственный владелец палочной системы. И крутил ее и так с сяк, с приборами, без, на дискотеке и на живье, на улице и в помещении. Товарищи которые пишут об достойном, уверенном и приемлемом воспроизведении палкой 100гц или хотя бы 150 - вы имеете 3" палки? Хер с ним у меня висатоны, говорят что фаитали кардинально отличаются, пусть, у кого палка на фаиталях? Я сравнивал впрямую рядом стоящие аппараты на живых барабанах, и после этого больше НИКОГДА палку без мидбаса не включал.
Да первое время работал без мидбаса - Я ПЕРВЫЙ ПИСАЛ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО. Но это компромисс, и ни в какой сравнение с полноценной системой не идет.

[rew432]

Я вот не пойму о чем спор....Я например самый непосредственный владелец палочной системы. И крутил ее и так с сяк, с приборами, без, на дискотеке и на живье, на улице и в помещении. Товарищи которые пишут об достойном, уверенном и приемлемом воспроизведении палкой 100гц или хотя бы 150 - вы имеете 3" палки? Хер с ним у меня висатоны, говорят что фаитали кардинально отличаются, пусть, у кого палка на фаиталях? Я сравнивал впрямую рядом стоящие аппараты на живых барабанах, и после этого больше НИКОГДА палку без мидбаса не включал.
Да первое время работал без мидбаса - Я ПЕРВЫЙ ПИСАЛ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО. Но это компромисс, и ни в какой сравнение с полноценной системой не идет.

Добавлено через 43 секунды
лекции от тех кто продает...Ну не знаю, есть некоторые сомнения.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Я вот не пойму о чем спор....Я например самый непосредственный владелец палочной системы. И крутил ее и так с сяк, с приборами, без, на дискотеке и на живье, на улице и в помещении. Товарищи которые пишут об достойном, уверенном и приемлемом воспроизведении палкой 100гц или хотя бы 150 - вы имеете 3" палки? Хер с ним у меня висатоны, говорят что фаитали кардинально отличаются, пусть, у кого палка на фаиталях? Я сравнивал впрямую рядом стоящие аппараты на живых барабанах, и после этого больше НИКОГДА палку без мидбаса не включал.
Да первое время работал без мидбаса - Я ПЕРВЫЙ ПИСАЛ ЧТО ЭТО ВОЗМОЖНО. Но это компромисс, и ни в какой сравнение с полноценной системой не идет.

Я с визатонами экспериментировал. Если им большой обьем дать, то они нормально нижнюю середину играют, если маленький обьем, то звук кричащий получается и сдается мне от 300-350 они играть начинают. По крайней мере в маленьком обьеме с 12 динамиком ниже 350 толком не срасталось уже. Но в большом обьеме можно было без саба слушать гц от 150 тянут тогда.
Большой обьем 9 литров был, маленький 2,4 на 4 динамика.
Большой ящик тонель 10*12*75 см внутри, если крышку снимал одну, то тогда вообще хорошо дуло, по ходу как четверть волновик работать начинал.

[Святогор]

Сообщение от rew432

лекции от тех кто продает...Ну не знаю, есть некоторые сомнения.

Поправочка, они не продают, они производят :)

[rew432]

Тем более. Мощностя у звучка сами знаете. Вы купите да проверьте. Вот там и начинаются сюрпризы.

[Святогор]

Сообщение от rew432

Тем более. Мощностя у звучка сами знаете. Вы купите да проверьте. Вот там и начинаются сюрпризы.

Ой, я может ни понял что? а при чем тут звучек? Вы про него пишите или про Толеранс? Вроде в Толеранс все нормально с мощностью, в Пдф на палку 120 Ватт

[Тимофей1]

Сообщение от Михаил 1985

Тимофей лекции это хорошо но.... Если допустим даже палка на супер 4" играет с 100гц а мы поставим 3 полосу между сабом и палкой то станет только лучше.... Палки разгружаем саб играет басс без разных призвуков середины а мид колотушка играет своё .....

Я полностью с Вами согласен.

Сообщение от rew432

лекции от тех кто продает...Ну не знаю, есть некоторые сомнения.

Сообщение от rew432

Я вот не пойму о чем спор....Я например самый непосредственный владелец палочной системы. И крутил ее и так с сяк, с приборами, без, на дискотеке и на живье, на улице и в помещении. Товарищи которые пишут об достойном, уверенном и приемлемом воспроизведении палкой 100гц или хотя бы 150 - вы имеете 3" палки? Хер с ним у меня висатоны, говорят что фаитали кардинально отличаются, пусть, у кого палка на фаиталях?

Не надо сравнивать дрова и технологию.

Вы в Мск? давайте я устрою Вам экскурсию.

Добавлено через 4 минуты
Вы сомневаетесь в лекции??

Меер, H&K? Электровойс, Все проводят лекции с тестами и измерениями, или Вы думаете эти люди глупее Вас?

Они проводят лекции не касающиеся их продукции.

в Толеранс аудио например преподают то, что касаемо медицины и психо акустики, они не презентуют свою продукцию, просто проводят исследования по заказу военных и медицинских учреждений.

Добавлено через 7 минут
или Ануфренко , которого чего то стало не слышно здесь - глупый манагер? Это инженер с большой буквы! достаточно услышать, как грамотно он излагает свои мысли, но тем не менее человек работает в производственной организации

[Artemonishe]

Сообщение от rew432

Я вот не пойму о чем спор....Я например самый непосредственный владелец палочной системы. И крутил ее и так с сяк, с приборами, без, на дискотеке и на живье, на улице и в помещении. Товарищи которые пишут об достойном, уверенном и приемлемом воспроизведении палкой 100гц или хотя бы 150 - вы имеете 3" палки?

Вот об этом как раз и спорим, если вы не поняли. Палка на 3" с катушкой 0,8" или палка с 4" и катушкой 1,5". Только первый вариант многим знаком, а второй в новинку. Вопрос в том, что удалось вытащить из палки на более мощных динамиках?

[Nicass]

С соседнего форума " большая ошибка ожидать от суммирования площадей излучения маленьких динамиков того же эффекта, что и от аналогичного по площади большого динамика. Ведь правильно обращать внимание не на площадь излучения, а на объём перекачиваемого за единицу времени воздуха. То есть амплитуду диффузора. А по причине сугубо технологической поучить Xmax, скажем 10мм на 15" динамике гораздо проще, чем на 8". И при этом сохранить приемлемую чувствительность."

[s.krivorozhsky]

Не знаю уместна ли данная аналогия (хотя теория та же - волновая) , тем не менее неоспоримый факт : 1 лампа мощностью 100 Вт светит ярче чем 10 ламп по 10 Вт

[Artemonishe]

Сообщение от СергейКриворожский

Не знаю уместна ли данная аналогия (хотя теория та же - волновая) , тем не менее неоспоримый факт : 1 лампа мощностью 100 Вт светит ярче чем 10 ламп по 10 Вт

А вам было бы приятно, если вы пришли, скажем, в ресторан, а там одна единственная лампа в 1000 ватт и как раз над вашим столиком весит? Или все-таки было бы лучше 10 лампочек по 100 ватт?

А если серьёзно, то я и сам знаю, что одна 15" даст лучшее качество баса, чем много 4". Честно. Но проблема в том, что на 15" палку не сделать. И хочешь или нет, но приходится какой-то басок (мид) из палки вытаскивать.

[Sasha Stylus]

Сообщение от СергейКриворожский

Не знаю уместна ли данная аналогия (хотя теория та же - волновая) , тем не менее неоспоримый факт : 1 лампа мощностью 100 Вт светит ярче чем 10 ламп по 10 Вт

Но 10 ватт покроют павномерно большую площадь. А с учетом того что сейчас светодиоды везде. Так возможно скоро 100 ватных ламп уже не останется.