Ищу мастера для изготовления кроссовера

[toleranceaudio]

remountier,

Ну тогда он точно должен знать, что собрать фильтр с фаза-корректором можно. Я не думаю, что придется двигать больше, чем на период, это во первых, а во вторых, уважаемый лично мною ТДА не профан какой нибудь, и точно так же как и Александр знает свое дело, и вряд ли он подбирал головы таким образом, чтобы в пассиве их нельзя было бы свести, да, сложно, но говорить, что невозможно???

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

remountier,

Ну тогда он точно должен знать, что собрать фильтр с фаза-корректором можно. Я не думаю, что придется двигать больше, чем на период, это во первых, а во вторых, уважаемый лично мною ТДА не профан какой нибудь, и точно так же как и Александр знает свое дело, и вряд ли он подбирал головы таким образом, чтобы в пассиве их нельзя было бы свести, да, сложно, но говорить, что невозможно???

Обратите внимание на требуемую частоту раздела ~7k и задержку между 3" драйвером и твитером.
Объясите пожалуйста, как вы скомпенсируете задержку между 3" и твитером одним периодом?..

Я догадываюсь как.... АБЫ КАК!!! Ну возможно же?!!! )
Драйвер на длином рупоре с НЧ тоже можно свести пассивом, по тому же принципу... (абы как)

При использовании "сомнительных" решений - качество результата резко падает (если оно изначально было)
Видимо потому эти АС и выпускаются в би/три-ампе...

[temkich]

Драйвер от 6-7 кГц там совсем не обязателен, он даёт самый самый верх, так называемый "песок". Но большую пищаль тоже можно приподнять шельфом наверху. АС будут использоваться однозначно с процом или цифропультом, где есть полноценный EQ. Задача фильтра - точка раздела и баланс полос, дабы использовать один усилок.

[toleranceaudio]

Sasha May,

Александр, Вы не обижайтесь, но сейчас Вы рассуждаете как делитант, а не как специалист, к моему кстати сожалению.

Как Вы можете вообще рассуждать о фазе и времени, не имея замера реального изделия?

Добавлено через 26 минут
прошу прощения за ошибку- дИлЕтант

[remountier]

toleranceaudio,

Как Вы можете вообще рассуждать о фазе и времени, не имея замера реального изделия?

Я так думаю, что для размышлений на эту тему, достаточно школьного курса физики и геометрии.

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

Александр, Вы не обижайтесь, но сейчас Вы рассуждаете как делитант, а не как специалист, к моему кстати сожалению.

Рассмешили с утра.. )
Потрудитесь для начала ответить на вопрос, как вы компенсируете пассивным фильтром задержку между 3" и твитером?
Желаельно без лишних эмоций и ярлыков.....

Сообщение от toleranceaudio

Sasha May,
Как Вы можете вообще рассуждать о фазе и времени, не имея замера реального изделия?

Тут не замеры нужны...

Сообщение от remountier

достаточно школьного курса физики и геометрии

В MZ615 длинна рупора >30см.
Твитера обычно без рупора (Beyma CP12, CP16, CP21, CP22, JBL TLHP), но есть и с рупорком 5-7см (CP09, CP25...)
Судя по фото пациента - там и без рупора особо некуда твитер воткнуть, а с рупором тем более..
Итого разница в задержке около 25см, кручением фазы вы скомпенсируете не более 5см, остается еще ~20см, которые сфазировать невозможно.
ИТОГО:
1. В рабочем спектре кроссовера будем наблюдаться "вычитание", из за несовпадения фаз полос.
2. Размытие звука в рабочей полосе кроссовера (из за несовпадения в несколько периодов)
3. Потеря глубины сцены, из за разницы в зедержке полос (хорошо слышно на реверах, они становятся не естественными)

Шах и мат, "специалист" вы наш )

[toleranceaudio]

Sasha May,

Я если честно, не понимаю Вас, Вы же конструктор (как минимум) зачем решать проблему в таких узких рамках?

"Проблема" решается элементарно- электро-механическим способом.

[Sasha May]

Сообщение от toleranceaudio

вряд ли он подбирал головы таким образом, чтобы в пассиве их нельзя было бы свести, да, сложно, но говорить, что невозможно???

Сообщение от Sasha May

Объясите пожалуйста, как вы скомпенсируете задержку между 3" и твитером одним периодом?..

Сообщение от toleranceaudio

Александр, Вы не обижайтесь, но сейчас Вы рассуждаете как делитант, а не как специалист, к моему кстати сожалению.

Сообщение от Sasha May

Потрудитесь для начала ответить на вопрос, как вы компенсируете пассивным фильтром задержку между 3" и твитером?

Сообщение от toleranceaudio

"Проблема" решается элементарно- электро-механическим способом.

В третий раз спрашиваю, КАК вы компенсируете пассивным фильтром задержку между 3" и твитером?

Вот такой вот веселый диалог... )

[temkich]

Я как дилетант хочу спросить, а большая ли разница в звуке будет с задержкой и без нее? Там разница в калибре 1` и 3`. Это ведь не пятнашку с 1` пищалкой сводить...
одно время морочился, сравнивал пассивный фильтр с биамп подключением, где производитель АС внес свои настройки в проц (в том числе маленькую задержку на пищалку, как раз на длину рупора). Практически никакой разницы не услышал и спокойно отказался от биампа как от излишества в моих задачах. С нормальным фильтром и так нормально звучит, баланс полос есть, остальное шлифуется мастер EQ.

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

В третий раз спрашиваю, КАК вы компенсируете пассивным фильтром задержку между 3" и твитером?

“механическим способом” - взять пилу и отпилить от рупора мешающие 20 см.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от temkich

большая ли разница в звуке будет с задержкой и без нее?

Зависит от вашего уровня требовательности.

[seregan1]

toleranceaudio, толерантность в звуке чревата... Подтяните теорию и практику. Либо обратитесь к более опытным коллегам из вашей конторы. Манагерство и инжиниринг - разные вещи. Вы уж простите... Тонус, Макс Спейс и Саша Мэй - как минимум знают, о чем речь. Есть ещё много тех, кто в курсе (с этого форума). Без обид...

Добавлено через 2 минуты
temkich,
Артём, судьба твоя незавидна ...

[jermol55]

temkich,
Решал недавно похожую на вашу проблему.В сети есть PDF на 3-х полоску Dynacord F1153,только вместо DH-1A у меня были JBL2451 и 2452 (они 4" ,а DH-1A 3").

[toleranceaudio]

Sasha May,

Александр, ну как минимум, я бы установил все в планарный волновод, с равной длинной канала. В итоге получил бы нужную задержку, а фильтром довернул бы фазу. ВСЕ!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от temkich

Я как дилетант хочу спросить, а большая ли разница в звуке будет с задержкой и без нее?

Заметно конечно же будет, биение чатот, или хорус эффект или пампинг эффект, что то точно будет, но не в явной степени, так как чувствительность уха на 7кГц не такая высокая, как на октаву ниже. Но все же, разница будет.

А можете скинуть фото АС? Наши ребята Вам подскажут, как решить данную задачу.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от temkich

С нормальным фильтром и так нормально звучит, баланс полос есть, остальное шлифуется мастер EQ.

Нет, мастер эквалайзер не способен решить данную задачу. Звучание АС складывается из мелочей, и чем выше качество, тем выше требования к нюансам.

Скидывайте фото, я уверен, наши парни что нибудь посоветуют, денег за это не потребуется, но взглянуть на лицевую панель все же надо, я не нашел в сети почему то данную АС.

Добавлено через 11 минут
Sasha May,

Александр, и еще, не меняйте так часто свои ответы в посте, уже напрягает, честно, написали-поставили точку-принцип "МУЖИКА"!

[Святогор]

Сообщение от seregan1

toleranceaudio, толерантность в звуке чревата....

Вы неправы дружище, во первых, почитайте словарь терминов что как и откуда! Я как преподаватель Вам говорю!

Во вторых, Дмитрий сказал, механически, это очевидно, что сменить длину.

Сообщение от seregan1

Манагерство и инжиниринг - разные вещи. Вы уж простите... Тонус, Макс Спейс и Саша

Мэй

Тут меня конечно извините други! А что Саша мей сделал? напилил ящиков в прямом давлении? где в основном заслуга производителя динамика! Да, качество хорошее, но товарищи, что такого необычного в качественной коробке и качественных комплектующих?

ТДА Дима, тот да! Сделал революцию в рупорах! Столько интересных решений за ним было, и я уверен, что не будь он такой занятой, то точно решил бы данную проблему, а не говорил бы, что это невозможно. А так, если ж пилить всю жизнь прямое давление на топовых динамиках, то какое уж тут решение найдешь?

Без обид други! наболело!

И кстати seregan1, Макс пейс говорил, что мог бы попробовать, и возможно что нибудь и получилось бы, он не критиковал, как многие.

И еще, я тут иногда когда уснуть не могу (старость, кто знает, тот поймет), думаю, что электродинамический принцип вероятно себя еще не исчерпал, и когда нибудь производители динамиков изобретут такую штуку, которая сможет сама играть громко без корпуса, но наверное, стоить будет дорого, чем громче играет, тем дороже стоит. Я к тому, что производители АС в конец отупеют к тому моменту.

Ценю и уважаю производителей всех и вся, но к сожалению не всех из них считаю нужным, называть мастерами.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha May

В третий раз спрашиваю, КАК вы компенсируете пассивным фильтром задержку между 3" и твитером?

Действительно! toleranceaudio, показали бы, как именно?

[toleranceaudio]

Сообщение от Святогор

Действительно! toleranceaudio, показали бы, как именно?

Простите, но я вас не совсем понимаю, я выше написал уже, что и как, и еще попросил фото лицевой панели.

[Тонус]

Сообщение от Святогор

ТДА Дима, тот да! Сделал революцию в рупорах! Столько интересных решений за ним было.

Тогда вы тоже не обижайтесь, вы неправы, Дима ТДА ничего в колонкостроении не смыслит, у него просто есть станок. “Его” рупора - это плагиат с фирменных ящиков, основанный на том, что в России (как и в Китае) плевать хотели на патенты и авторские права. Воровство проще говоря.
Те конструкции что он не украл, рассчитывает не сам Дима, а другие люди для него, впрочем он это часто указывает - тут вопросов нет.

[Святогор]

А что мне обижаться ?
Я не знаю, что там Дима сам не смыслит и не считает, но точно знаю, что его конструкции сильно сложнее, чем закрытая коробка с динамиком.

[Тонус]

Сообщение от toleranceaudio

я выше написал уже, что и как.

Задача была сделать фильтр к существующей колонке.

Вопрос вам был задан - как скомпенсировать задержку пассивным фильтром. Можете ответить?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Святогор

но точно знаю, что его конструкции сильно сложнее, чем закрытая коробка с динамиком.

Так это не его конструкции. А склеивать детали из-под станка совсем не сложно.

[toleranceaudio]

Тонус,

Я уже написал, я бы применил электромеханический способ, поменяв часть лицевой панели, установив другие рупоры. Больше склоняюсь к планарным волноводам. Закрепил бы их на отдельном секторе лицевой панели, припаяв фильтр непосредственно к контактной группе двух драйверов, а уже в фильтре, повернул бы фазу, на сколько это необходимо.

Более того, это очень удобно в дальтнейшем, выкручивается полностью СЧ-ВЧ блок. из колонки, на котором установлен фильтр.

Добавлено через 30 секунд
Есть и еще один вариант, но я пока что воздержусь от релиза.

[Тонус]

toleranceaudio, “вы не отвечаете на мой ответ!”.

Поменять часть лицевой панели, другие рупоры, или купить другие колонки - это понятно.
Но задача была сделать пассивный фильтр к существующей колонке.