школа звука - Страница 27 - Форум сайта plus-msk.ru

Daddy777 · 26.05.2008, 10:32

тут всё о мощностях акустики говорят, а про такой важный параметр, как звуковое давление, можно сказать, забыли.
а ведь при одной и той же RMS у одной колонки давление может быть 96dB, а у другой 130dB. и разница между 96 и 130 значительно больше, чем кажется, когда мы просто сравниваем цифры.
эту разницу нужно услышать, желательно не убив уши ста тридцатью децибеллами, что весьма проблематично.
вот и думайте, что выбрать. следует сразу учесть, что та акустика, у которой 130, наверняка будет значительно дороже.
a у дешевой такой параметр, как звуковое давление, нердко стыдливо умалчивается, зато во всю выпячивается пиковая мощность...

prozvuk · 26.05.2008, 13:36

Вопроса никто не задавал, а дискуссия идёт.

Цитата:

Сообщение от Daddy777

разница между 96 и 130 значительно больше, чем кажется, когда мы просто сравниваем цифры.

Лень калькулятор включать.Каждые 3дБ удвоение давления, но не громкости, заметим.
Смотреть на тех данные надо конечно. Но без понимания сути и физики
процессов это мало что даёт. Про термокомпрессию в динамиках забывать не стОит.
И ОФФ. Был знакомый конслабух на концерте КИСС. Восторг.
Странный балансец отметил в саунде группы на разогреве.
Вокал в Ж. Снэр тамже. Один бочка. Аппарат на ероплане из Америцы привезли.
Кто из наших был?

Vokalmen · 26.05.2008, 13:53

Увеличение давления на 3 дб воспринимается нашим ухом, как увеличение громкости в полтора раза, поэтому 3 дб-это существенная величина.
У хорошей акустики при RMS 800W звуковое давление 130-135 дб, а у бюджетной максимум 126 дб, а это о-ё-ёй какая разница в громкости. Правда при превышении громкости стремечковая косточка в слуховом аппарате человека понижает порог чувствительности, поэтому иногда более громкий звук может показаться нам и не таким уж и громким.

Aleksandr1 · 26.05.2008, 14:51

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Вокал в Ж

Я тоже ненавижу когда голос торчит!

prozvuk · 26.05.2008, 14:51

Цитата:

Сообщение от Vokalmen

стремечковая косточка в слуховом аппарате человека понижает порог чувствительности, поэтому иногда более громкий звук может показаться нам и не таким уж и громким.

Её надо удалять, не дожидаясь перитонита.-)))

Цитата:

Сообщение от Vokalmen

Увеличение давления на 3 дб воспринимается нашим ухом, как увеличение громкости в полтора раза,

Ген, как упрощение физиологии, можно и так.
На невысоких давлениях.
И открытым текстом, будут накладки, звони.

Daddy777 · 26.05.2008, 15:06

Цитата:

Сообщение от Vokalmen

а у бюджетной максимум 126 дб

это у хорошей бюджетной. я не зря 96dB упомянул,- нередкое явление, например
JBL MRX 512 M- 800 Watt (Programm)- 97dB

Vokalmen · 26.05.2008, 15:20

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Её надо удалять, не дожидаясь перитонита.-)))

Ген, как упрощение физиологии, можно и так.
На невысоких давлениях.
И открытым текстом, будут накладки, звони.

Лёша, у меня кажется стремечковой косточки нет

, потомучто когда мой сын откручивает побольше мощи, у меня начинают болеть уши

. Так что на приём к тебе я в ближайшее время записываться не планирую. Вот когда ента косточка у меня в ухе начнёт работать, я сразу к тебе. Меня, пожалуйста, без очереди.

Vokalmen · 26.05.2008, 15:27

Цитата:

Сообщение от Daddy777

это у хорошей бюджетной. я не зря 96dB упомянул,- нередкое явление, например
JBL MRX 512 M- 800 Watt (Programm)- 97dB

97dB-это чувствительность акустической системы, а не уровень звукового давления. Это продавцы всё путают по незнанию. У этой акустики номинальное SPL - 123 дБ (129 дБ SPL пиковое), хорошие сценические мониторы.

Daddy777 · 26.05.2008, 16:33

Цитата:

Сообщение от Vokalmen

97dB-это чувствительность... Это продавцы всё путают

плохие продавцы

я ить поверил. думаю вроде уважающая себя фирма и стОят недешево...

blusemashine · 26.05.2008, 16:36

esly pishut 4to na 1w-skagem100db,to na rms 500w -budet-127db. kagdoe udvoenie mosnosty privodit k uveli4eniyu urovnya gromkosty na 3db. eto standartnaya i horosho vsem izvestnaya formula.

prozvuk · 26.05.2008, 17:43

Цитата:

Сообщение от Vokalmen

Так что на приём к тебе я в ближайшее время записываться не планирую. Вот когда ента косточка у меня в ухе начнёт работать, я сразу к тебе. Меня, пожалуйста, без очереди.

Ген! Этож шутка была.
Недоходчивая.

Vokalmen · 26.05.2008, 18:08

Цитата:

Сообщение от prozvuk

Ген! Этож шутка была.
Недоходчивая.

Лёша, я всё понял... ну просто прикалываюсь.

maestro116 · 26.05.2008, 20:13

Эй-эй-эй! Кто забыл, что децибел- логарифмическая величина и,между прочим, относительная,и нужен референс,относительно чего идет измерение. Вычитать, слагать можно как деление или перемножение абсолютных единиц,а делить и перемножать НЕЛЬЗЯ! Поэтому цикличность +3 дБ/*2 не везде!Вокалмен прав абсолютно,кроме мощности указывается (иногда) чувствительность акустической системы. Где то в начальных страницах математический и физический смысл децибела разжевывался. Ладно, не будем влазить в дебри.

Daddy777 · 26.05.2008, 22:25

вопрос по дилеям.
какие требования предъявляются к дилею? это ведь не ревер, а обычная повторялка. наверное главное, чтобы он повторял без каких либо искажений? или есть еще какие то важные параметры?
и еще вопрос о нём же,- установка времени задержки при live работе. счет идет на секунды, поэтому только пресеты. или возможно уже в процессе, tap кнопкой(педаль под ногу)?
режет слух, когда дилей "пинает" или отстает. ИМХО лучше уж вообще без него, чем дилей, который мешает.

Aleksandr1 · 26.05.2008, 23:36

Цитата:

Сообщение от Daddy777

вопрос по дилеям.
какие требования предъявляются к дилею?

Помнится были дилеи аж на сцене тебя подкидывало - чуток давал и ты уже при обьеме!

А теперешние давай не давай его или не слышно в мясе или черезчур много - голос "плавает"...

Так что же определяет его "мясность"?!!

Daddy777 · 27.05.2008, 00:10

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

чуток давал и ты уже при обьеме!

сам когда то делал из катушечных магнитофонов

а сейчас функции разделили,- объем дает ревер, а дилей - повторялка

maestro116 · 27.05.2008, 07:03

Полагаю, чисто субъективное восприятие. Ревербератор- та же задержка, что и дилэй. Разница во временном форм-факторе.

Daddy777 · 27.05.2008, 07:27

Цитата:

Сообщение от maestro116

Ревербератор- та же задержка, что и дилэй. Разница во временном форм-факторе.

кто бы спорил, но вот объема у нынешних дилеев ИМХО не хватает
или фидбэк надо накручивать так, что....
но меня всё же больше занимает, как оперативно угадывать время задержки
и ещё: кто нить пользовался ducking-дилееем? говорят, у лексикона МХ300 он хорош.

godyaev21 · 27.05.2008, 23:28

видел примочку такую жаль только бренд не запомнил.
на нем баланс между эхом и ревером(или сами че поставите) и самое главное кнопочка которую нужно нажать под ритм пару раз или в таком темпе как длжно звучать эхо ..... ну надеюсь поняли.
а вопще уменя на инвотонке встоенный FX и я привык переключать пресеты жалко вот только спад нерегулрется[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

подскажите ЧЁ ТАКОЕ ИМХО[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] tu.gif

Daddy777 · 28.05.2008, 07:10

Цитата:

Сообщение от godyaev21

подскажите ЧЁ ТАКОЕ ИМХО

IMHO - in my humble opinion - моё скромное мнение
а "кнопочка под ритм" называется "tap"

26.05.2008, 10:32	#521
Daddy777 Местный Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Germany Сообщений: 4,813 Поблагодарили: 802 Вес репутации: 31 Репутация: 848	тут всё о мощностях акустики говорят, а про такой важный параметр, как звуковое давление, можно сказать, забыли. а ведь при одной и той же RMS у одной колонки давление может быть 96dB, а у другой 130dB. и разница между 96 и 130 значительно больше, чем кажется, когда мы просто сравниваем цифры. эту разницу нужно услышать, желательно не убив уши ста тридцатью децибеллами, что весьма проблематично. вот и думайте, что выбрать. следует сразу учесть, что та акустика, у которой 130, наверняка будет значительно дороже. a у дешевой такой параметр, как звуковое давление, нердко стыдливо умалчивается, зато во всю выпячивается пиковая мощность... __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ------------------------- С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша. Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков

26.05.2008, 20:13	#533
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Эй-эй-эй! Кто забыл, что децибел- логарифмическая величина и,между прочим, относительная,и нужен референс,относительно чего идет измерение. Вычитать, слагать можно как деление или перемножение абсолютных единиц,а делить и перемножать НЕЛЬЗЯ! Поэтому цикличность +3 дБ/2 не везде!Вокалмен прав абсолютно,кроме мощности указывается (иногда) чувствительность акустической системы. Где то в начальных страницах математический и физический смысл децибела разжевывался. Ладно, не будем влазить в дебри. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]* Последний раз редактировалось maestro116; 26.05.2008 в 20:27

26.05.2008, 22:25	#534
Daddy777 Местный Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Germany Сообщений: 4,813 Поблагодарили: 802 Вес репутации: 31 Репутация: 848	вопрос по дилеям. какие требования предъявляются к дилею? это ведь не ревер, а обычная повторялка. наверное главное, чтобы он повторял без каких либо искажений? или есть еще какие то важные параметры? и еще вопрос о нём же,- установка времени задержки при live работе. счет идет на секунды, поэтому только пресеты. или возможно уже в процессе, tap кнопкой(педаль под ногу)? режет слух, когда дилей "пинает" или отстает. ИМХО лучше уж вообще без него, чем дилей, который мешает. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ------------------------- С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша. Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков

27.05.2008, 07:03	#537
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,380 Поблагодарили: 3,223 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Полагаю, чисто субъективное восприятие. Ревербератор- та же задержка, что и дилэй. Разница во временном форм-факторе. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

26.05.2008, 13:53	#523
Vokalmen Заблокирован Регистрация: 13.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,489 Поблагодарили: 186 Вес репутации: 0 Репутация: 156	Увеличение давления на 3 дб воспринимается нашим ухом, как увеличение громкости в полтора раза, поэтому 3 дб-это существенная величина. У хорошей акустики при RMS 800W звуковое давление 130-135 дб, а у бюджетной максимум 126 дб, а это о-ё-ёй какая разница в громкости. Правда при превышении громкости стремечковая косточка в слуховом аппарате человека понижает порог чувствительности, поэтому иногда более громкий звук может показаться нам и не таким уж и громким.

26.05.2008, 16:36	#530
blusemashine Пользователь Регистрация: 19.02.2008 Сообщений: 82 Поблагодарили: 0 Вес репутации: 18 Репутация: 11	esly pishut 4to na 1w-skagem100db,to na rms 500w -budet-127db. kagdoe udvoenie mosnosty privodit k uveli4eniyu urovnya gromkosty na 3db. eto standartnaya i horosho vsem izvestnaya formula.

27.05.2008, 23:28	#539
godyaev21 Пользователь Регистрация: 10.02.2007 Адрес: мордовия Сообщений: 32 Поблагодарили: 3 Вес репутации: 0 Репутация: 23	видел примочку такую жаль только бренд не запомнил. на нем баланс между эхом и ревером(или сами че поставите) и самое главное кнопочка которую нужно нажать под ритм пару раз или в таком темпе как длжно звучать эхо ..... ну надеюсь поняли. а вопще уменя на инвотонке встоенный FX и я привык переключать пресеты жалко вот только спад нерегулрется[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] подскажите ЧЁ ТАКОЕ ИМХО[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] tu.gif

Здесь присутствуют: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17)

Дополнительная информация