Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2011, 11:47   #1
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию Электро-силовое оборудование для концертов

Господа старожилы. Поделитесь знаниями и опытом по мобильной электрификации объекта. Собственно интересно как, чем, какими кабелями (марки, сечение и т.п.), какими разъемами, раздачами, автоматикой, какие расчеты надо проводить, чтобы подать питание свету и звуку на площадке... ну то есть от и до. Какие есть ньюансы, проблемы, приколы...Если можно с указанием конкретного оборудования, примерами из собственной практики. Заранее благодарен всем!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.05.2011, 12:02   #2
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Не отношу себя к старожилам в вопросах мобильной электрофикации.
Но свои пять вставлю.
Если планируется использование большого количества светового обрудования, создающего "помехи" по сети питания, а ближайший РЩ всего один: от щитка тянете два кабеля, один на свет, другой на звук. Так меньше вероятность проникновения помех в звуковое оборудование.

Т.е. понадобятся вложения в две линии питания со своей дистрибуцией на концах.

если не прав - старожилы поправят.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Pivanist (18.05.2011)
Старый 18.05.2011, 12:07   #3
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 824
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

и от себя добавлю - желательно с разных фаз, если есть возможность
и еще немаловажно - нужно убедиться в надежном контакте нулевого провода в щите, частенько висит на волоске
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили 00zzz00:
Pivanist (18.05.2011)
Старый 18.05.2011, 12:27   #4
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Электропитание должно быть выполнено по пятипроводной схеме, все однофазные розетки должны иметь заземляющий контакт, в системе дистрибуции электропитания проводники земля и нейтраль должны быть изолированы друг от друга. Допускается объединение только в щите электропитания площадки.
Для выбора сечения проводов более конкретно надо знать задачу, в принципе в паутине есть множество калькуляторов, вот например: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Полностью поддерживаю dubstep, о двух вводах с отдельной дистрибюцией для света и звука.
В принципе здесь такое море информации и возможных решений, что сказать сразу обо всем оч тяжело и долго
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили белша за это сообщение:
Matlab (25.05.2011), Pivanist (18.05.2011), Эдурдыч (21.05.2011)
Старый 18.05.2011, 12:44   #5
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

А если от щита пригнать 5-жилку и раздать потом по фазам отдельно на свет, отдельно на звук?

Как раздавать? какие разъемы (CEE?)? плиз с сылочками на оборудование!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 12:59   #6
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Pivanist, в том, то и прикол для кошелька, что на звук и свет нужно тянуть ДВЕ независимые пятижилки.

Если комплект планируется не прожорливым, тогда можете сберечь денюшку - сделать две независимые трехжильные линии (фаза, ноль, земля). Одна фаза звук, вторая свет, третья не используется (может быть перекос).
Но тут есть большое НО: такой однофазный способ может выйти себе дороже, т.к. встречаются совсем чахлые сети, проседающие при малейшей нагрузке, для чего придется раскидать весь звук по трем фазам и весь свет по трем фазам, т.е. понадобятся две пятижилки.

Выбирать Вам!
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
Pivanist (18.05.2011), Эдурдыч (21.05.2011)
Старый 18.05.2011, 13:21   #7
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,388
Поблагодарили: 7,499
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist
Поделитесь знаниями и опытом по мобильной электрификации объекта.
НУЖНО ИМЕТЬ ДОПУСК!
И квалификацию электромонтёра. И сдать экзамен по технике безопасности. И докУмент иметь.
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Марвин Гудмэн за это сообщение:
Pivanist (18.05.2011), trident (18.05.2011), Vladimeer (18.05.2011), Yulianovich (18.05.2011), белша (18.05.2011), Владимир Марченко (18.05.2011), Эдурдыч (21.05.2011)
Старый 18.05.2011, 13:32   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,659
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Как минимум четвёртую группу допуска (до 1000в). Без этого любой, кто пустил Вас в щитовую - огребёт себе проблем в случае чего.

С другой стороны вот у меня к примеру и пятая группа допуска была, наладчиком работал. А толку? Сейчас ни подтвердить ни пересдать нет никакой возможности.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 13:54   #9
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
огребёт себе проблем в случае чего.
В случае любых технических проблем или внештатных ситуаций ПОТРЕБИТЕЛЬ всегда огребает от энергетической компании-монополиста. Монополиста совершенно не волнует, что внештатная ситуация случается из-за ненадлежащего состояния оборудования, находящегося в его ведении. Как пример - выбило трансформатор в подстанции во время саундчека, виноват потребитель!!! То, что оборудование подстанции было лохматых годов и не обслуживалось, никого не волнует! Из трансформатора ушло охлаждающее масло, он сдох, но виноват потребитель. Вот так.
Pivanist, задолго до мероприятия необходимо приезжать на площадку, находить местного энергетика, заставлять его найти все ключи от щитовых, согласовать нагрузку и т.п. Зачастую придется самому побегать как фигаро, ибо энергетику это нафиг не надо и его банально вообще может не быть на площадке годов так с 90ых.....
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
Pivanist (18.05.2011)
Старый 18.05.2011, 14:01   #10
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Окей! Спасибо! А теперь по порядку. Какой кабель куды пошел, как раздался с какими разъемами и т.п. Например: звук - 12 КВт, свет 8-10 КВт. Уж извините - не сталкивался никогда сам с этим.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 14:37   #11
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Мы пользуемся этим, в России представительство тоже есть, дороговато, но себе ж дороже. Надежность выше всяких похвал и кабелей и разьемов и сервис.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

Последний раз редактировалось белша; 18.05.2011 в 14:53
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
Pivanist (18.05.2011)
Старый 18.05.2011, 16:03   #12
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist Посмотреть сообщение
А если от щита пригнать 5-жилку и раздать потом по фазам отдельно на свет, отдельно на звук?

Как раздавать? какие разъемы (CEE?)? плиз с сылочками на оборудование!
Вообще правильно и на свет, и на звук тащить по 3 фазы с разных вводов. Но если нет такой возможности, то не страшный криминал параллелить по питанию и звук, и свет. НО очень важно, нагружать фазы по возможности равномерно. Основные беды происходят, как уже здесь говорилось, от перекоса фаз. К примеру: на одной фазе сидит свет, а на другой звук, и в момент полностью открытых диммеров, если мощность сети на пределе, на звуковой фазе может произойти сильный скачок напряжения. Ладно, если усилители спокойно переносят 260-270 вольт, а если нет - неприятности уже пришли. Все аппараты, которые доводилось собирать, я делал всегда так: в каждом ампрэке собственная 3-х фазная раздача. С каждой фазы выводятся 2-3 розетки 220, и усилители подключаются к фазам из учёта максимально равномерной загрузки фаз. Это нормальная практика, которую повсеместно используют в турах. Неплохо, кстати, в сетевую раздачу ставить ОЗУ. В условиях повышенной влажности может здорово помочь.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Ануфриенко за это сообщение:
Al.Ko (18.05.2011), OZet (18.05.2011), Pivanist (18.05.2011), Vladimeer (18.05.2011), Марвин Гудмэн (19.05.2011), Эдурдыч (21.05.2011)
Старый 18.05.2011, 17:22   #13
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
Вообще правильно и на свет, и на звук тащить по 3 фазы с разных вводов
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
О очень важно, нагружать фазы по возможности равномерно. Основные беды происходят, как уже здесь говорилось, от перекоса фаз
Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
еплохо, кстати, в сетевую раздачу ставить ОЗУ. В условиях повышенной влажности может здорово помочь.
Согласен.
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 19:33   #14
Местный
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: регион 44
Сообщений: 162
Поблагодарили: 79
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
Неплохо, кстати, в сетевую раздачу ставить ОЗУ. В условиях повышенной влажности может здорово помочь.
Я ставлю АВДТ
vlad54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 21:10   #15
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ануфриенко
ОЗУ
УЗО!! наверное...?
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 21:26   #16
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Не таки ОЗУ, после работы и... в условиях повышенной влажности позволяет потом вспомнить че ж там вчера было... :-)))
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 22:07   #17
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

При мощностях аппарата 10кВт и выше рекомендация использовать специализированные дистрибьюторы сетевого питания. Вещь недешевая но очень сильно снимает головняк. Мы пользуем дистрибьюторы АКМЕ с энергетической станцией Блю Пауэр того же АКМЕ. Кратко о девайсе: Достаточно здоровенный ящик, куда нужно приволочь по всем правилам три (шест, девять:))) фазы от распределителя (щита). Дистрибьютор переваривает все это, загружается, анализирует, где надо- подчищает, достаточно долго думает и выдает на гора офигенскую электроэнергию в виде 16 линий ровно 220 вольт, ровно 50/60 герц (какого попросишь:))) чистого питания. Причем разными кластерами по 4 линии. Например- первые четыре линии развязаны от других. вторые 4 можешь смело пустить на свет-диммеры, не опасаясь пролезания помех.Наш дистрибьютор рассчитан на 150 кВт совокупной нагрузки. Когда начинается возня с дистрибуцией, начинаешь-мля, понимать, что чувствовал Лаокоон с сыновьями! :))) Точное название моделей не скажу- не помню, если нужно- посмотрю.

Добавлено через 12 минут
Куда там- ОЗУ! Гораздо надежнее известия со стороны, чем- вспышки памяти...
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 18.05.2011 в 22:20 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Pivanist (18.05.2011)
Старый 18.05.2011, 22:43   #18
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

maestro116, если можно вспомните модельку... ну или сошлите на какой-нибудь нормальный ресурс с подобным барахлом.

Я так думаю Ваш супер-ящик и лавандоса не кислого стоит.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 06:35   #19
Местный
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 165
Поблагодарили: 74
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
jumbo62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2011, 09:53   #20
Местный
 
Аватар для djmars
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Полотняный Завод
Сообщений: 482
Поблагодарили: 53
Вес репутации: 17
Репутация: 10
По умолчанию

Все советы правильны. Обратите внимание на НОЛЬ это самое слабое место. 3 фазы, а НОЛЬ один. Контакт и проводок должен быть приличным.

Вопрос такой как бы НОЛЬ и ЗЕМЛЮ разделить.
__________________
"Добрейший Князь Тишины!!!"
djmars вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:33.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.