Импульсные блоки питания

[seregan1]

Сообщение от Vladimeer

Во вторичной цепи по16 штук (на "+ " "-") 1000мкф 200вольт .

У Лаба соответственно ёмкость батареи в два раза больше.

[Vladimeer]

Но там и принцип работы ИБП другой . (как бы попроще . Лаб- В один момент к первичной обмотке импульсного тр. прикладывается всё питающее напряжение вкачивая энергию в транс , во второй момент этот транс энергию отдаёт , заряжая кондюки , а у "повера " фактически блок питания , это двухтактный усилитель прямоугольных импульсов (выдаваемых микросхемой ШИМ) , после которого стоят выпрямители с конденсаторами (это уж очень упрощённо . Не ругайте строго меня профи . Попытался на пальцАх рассказать !!!)

Добавлено через 4 минуты
seregan1 ! В личке сообщение..

[dubstep]

Сообщение от seregan1

ёмкость одного кондера вторичного питания 3300 мкф х 200 вольт. Их 10 штук. Лабгруппен.

При этом, оба канала усилителя инвертированы относительно БП. Один канал жрет положительный "полюс" БП, второй отрицательный.

Грязью Лабы засираются очень быстро - все платы забивает. Чистка струей сжатого воздуха помогает, но трудоемкость операции напоминает очистку Neva Audio и EV Q66.

Кстати, перегруженные Лабы прикольно потребляют мощность от сети, если верить токовым клещам - выше стандарта 16А вообще не отходят, жрут продолжительно и равномерно.

[ermolka]

Сообщение от dubstep

Этож каким критином должен быть разработчик ИБП, чтобы его узлы входили в токовую перегрузку??
Это проканает в домашних баловствах "аля новый усилитель триставатт для Эс90", без всяких защит и схем тепловой стабилизации.
В проф оборудовании даже китаезы имеют схемы контроля и ограничения тока.

Добавлено через 7 минут

Ермолка, не подскажите на каких усилителях такое наблюдается, на какой нагрузке и на каком музыкальном материале (пример в виде ссылки).

Wharfedale Titan 12 sub active.

Бубнил на чатотах 80-120 гц на любом звуковом материале. При близком занкомстве с УМ D класс с ИБП выявилась просадка вторичного питания на макс мощности 15В. Результат - уменьшение неискаженного сигнала на чатотах 30- 60 Гц до 200 Вт (вместо 300вт). Удвоение электролитов снизило просадку до 10 вольт, дальше увеличивать емкости нет места.
Недостатков виде сгорание токовых ключей в ИБП этой конструкции пока не зарегистрировано.
Зато имеются ляпы, которых не позволяли себе авторы журнала Радио в СССР.
Например, фильтр инфранизких частот (сабсоник фильтр) режет не с 30 или 20 Гц, а с более высокой частоты, так что выходной сигнал на 30Гц относительно 100 Гц по амплитуде меньше в 2 раза, по мощности в 4 раза.
Встроенный лимитер (вроде бы классической схемы с управляемым полевым ранзистором во входном делителе напряжения)при работе искажает сигнал!
Полевые ключи в УМ и ИБП кое-где не имеют маркировки- т.е. они No Name, неизвестно кем изготовлены, имеют неизвестно какие характеристики и надежность. Это иллюстрации по вопросу кретинизма китайского разработчика.

В результате на и так не весть что из себя представляющий 12 дюймовый динамик в корпусе малого объема не подается правильный неискаженный сигнал необходимый для его работы.

После устранения всех недостатков саб зазвучал значительно лучше. Еще чуть лучше он звучит от внешнего тоже китайского Варфедейла АВ класса с трансформаторным источником питания.

Вопрос не в том, что ИБП и цифровые усилители плохи, а в экономике. Примерно одинкового качества звука цифровой усилитель с ИБП естественно, стоит в 3 раза дороже трансформаторного Н класса.
При сопоставимых ценах мы наблюдаем звуко\цено\массогабаритный компромиссю

С уважением Ермолка

[Alex.Co]

Сообщение от ermolka

Wharfedale Titan 12 sub active.
Например, фильтр инфранизких частот (сабсоник фильтр) режет не с 30 или 20 Гц, а с более высокой частоты, так что выходной сигнал на 30Гц относительно 100 Гц по амплитуде меньше в 2 раза, по мощности в 4 раза.

Динамики 12" 30 Гц ???? Я на самодельных активных сабах 12" (дин 18Sound LW 801) режу от 45 Гц (зачем греть катушку не нужном сигналом)

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

Например, фильтр инфранизких частот (сабсоник фильтр) режет не с 30 или 20 Гц, а с более высокой частоты, так что выходной сигнал на 30Гц относительно 100 Гц по амплитуде меньше в 2 раза, по мощности в 4 раза.

На площадке работы "джидаев" да и в прокате очень часто ( так же в клубах ) обрезают всё что ниже 35 ( чаще даже 45 Гц) в настоящей музыке таких частот не много исовсем нет . ( их в музыкальном материале стали даже чаще резать . По всей видимости причина в том что часто всё это используется в автомобильном воспроизведении , на FMрадио да и в телевидении . 0А потом зачем воздух гонять .

[Ануфриенко]

Сообщение от Vladimeer

На площадке работы "джидаев" да и в прокате очень часто ( так же в клубах ) обрезают всё что ниже 35 ( чаще даже 45 Гц) в настоящей музыке таких частот не много исовсем нет . ( их в музыкальном материале стали даже чаще резать . По всей видимости причина в том что часто всё это используется в автомобильном воспроизведении , на FMрадио да и в телевидении . 0А потом зачем воздух гонять .

Ну, скажем, в танцевальной электронике такие частоты присутствуют и в немалом количестве. К сожалению, подход к диджейскому аппарату аппарату у нас часто бывает таким же, как и к концертному. Потом жалуются на диджеев. В ряде случаев виноваты не они, а те, кто ставит аппарат. Чтобы не было проблем с диджеями надо аппарат компоновать и подбирать соответствующим образом. В своё время EAW сделали целое исследование по этому поводу и выяснили, что АЧХ концертного аппарата и дискотечного должны довольно сильно различаться. В частности, на 50 Гц превышение уровня относительно кривой AES (как бы усреднёнка для концертного звука) достигает 12-15 дБ. Стоит поставить аппарат с такими возможностями, и уверяю, что жалоб на диджеев будет гораздо меньше
На концертах, действительно, супер низ используют в основном в качестве канала эффектов. На одном из концертов Раммштайн - если верить данным от производителя - ставил под сцену то ли 16, то ли 24 саба 4х21" Bagend, работающие герц с 16.

[Pivanist]

Сообщение от Ануфриенко

На одном из концертов Раммштайн - если верить данным от производителя - ставил под сцену то ли 16, то ли 24 саба 4х21" Bagend, работающие герц с 16.

Чтобы с девчонок трусики сдувало?

[dubstep]

Сообщение от Ануфриенко

К сожалению, подход к диджейскому аппарату аппарату у нас часто бывает таким же, как и к концертному. Потом жалуются на диджеев. В ряде случаев виноваты не они, а те, кто ставит аппарат.

Причем многие прокатчики десятилетиями могут не понимать этого.

Сообщение от ermolka

Wharfedale Titan 12 sub active.

Недостаток мощности у Wharfedale это их фирменная визитная карточка даже в трансформаторном исполнении БП. Зато "осень тьёшИва".

Например, фильтр инфранизких частот (сабсоник фильтр) режет не с 30 или 20 Гц, а с более высокой частоты, так что выходной сигнал на 30Гц относительно 100 Гц по амплитуде меньше в 2 раза, по мощности в 4 раза.

По Вашему 12шка должна получать 30-40гц в "полочку"?

[Ануфриенко]

Сообщение от Pivanist

Чтобы с девчонок трусики сдувало?

Девчонкам не место в мужской тусовке

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

Wharfedale Titan 12 sub active

Сообщение от Ануфриенко

Ну, скажем, в танцевальной электронике такие частоты присутствуют и в немалом количестве

Сообщение от Ануфриенко

На концертах, действительно, супер низ используют в основном в качестве канала эффектов. На одном из концертов Раммштайн - если верить данным от производителя - ставил под сцену то ли 16, то ли 24 саба 4х21" Bagend, работающие герц с 16.

Разговор ведь про Wharfedale Titan 12 sub active. Какие супер низы!!! Для этого другое нужно ( или потихоньку. Нет в этом субе такого и быть не должно )

[Ануфриенко]

Сообщение от Vladimeer

Разговор ведь про Wharfedale Titan 12 sub active. Какие супер низы!!! Для этого другое нужно ( или потихоньку. Нет в этом субе такого и быть не должно )

Как обычно, тема расширилась Я отвечал на текст о ненужности частот ниже 45 в звуковом тракте.

[Vladimeer]

[ermolka]

Сообщение от dubstep

Причем многие прокатчики десятилетиями могут не понимать этого.


Недостаток мощности у Wharfedale это их фирменная визитная карточка даже в трансформаторном исполнении БП. Зато "осень тьёшИва".


По Вашему 12шка должна получать 30-40гц в "полочку"?

Недостатка мощности у моего Wharfedale MP 1200 (трансформаторный АВ) нет.
Вопрос с какой частот "резать" полосу субов, работающих от 50 Гц действительно существует - с 20-30 гц или с 50Гц.
Китайцы вроде бы все сделали правильно, зачем подавть на субы от 50 гц сигнал 30 гц, ведь они его не воспроизводят.
Однако у них сабсоник фильтр 2 порядка, который ничего не режет, а вместе с другими багами схемы медленно, но верно валит частоты ниже 100гц. Сабсоник фильтр должен быть минимум 4 порядка, чтобы действительно круто обрезать ненужные частоты.
С другой стороны При прослушивания от генератора, динамик 12 воспроизводит 30 Гц, конечно с меньшим уровнем, чем 50Гц. Но амплитуда колебания диффузора в свободном пространстве на глаз плюс минус 7-9 мм, что в 2 раза больше, чем достижимо в корпусе, Так что перегрузка на 30 Гц на макс. мощносчти ему вроде бы не грозит, что впрочем не отменяет контроля работы сукбов по лампочке лимитера.
Думаю, да 12 должна получать 30-40 гц в полочку, т.к. это не субзвуковые частоты, она их воспроизводит.
Думаю, частоты сабсоник фильтров 4-6 порядка должны быть такие - 12дюймов - 25-30 Гц, 15дюймов-20-25 Гц, 18дюймов - 20 Гц.

с уважением Ермолка

[Pivanist]

А я считаю, что пилить надо усё, что ниже 40 Гц самым крутым фильтром. Не нужны эти "инфра" в работе... да их особо и не слышно, на фоне воспроизведения частот 40-100 Гц, а усилитель с динамиком напрягается.

Ну а если вдруг Вам и захотелось дунуть не кисло, то пользуйтесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Работают -5дБ от 27 Гц... правда тут стоит 3x21"

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ануфриенко

Девчонкам не место в мужской тусовке

Ануфриенко, Вот как раз девчонкам (особенно с уже сорванными инфра-частотами с них трусиками) - самое место мужской тусовке!

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Вопрос с какой частот "резать" полосу субов, работающих от 50 Гц действительно существует - с 20-30 гц или с 50Гц.

В проф.звуке такого вопроса давно нет: режется всё, что лежит ниже рекомендованной производителем частоты среза. Хотите супер-бас, покупайте сабы, способные реально воспроизводить частоты ниже 40-50 Гц, благо такие есть. В домашних музыкальных системах каждый волен экспериментировать как ему заблагорассудится.

[dubstep]

Сообщение от ermolka

у них сабсоник фильтр 2 порядка.... медленно, но верно валит частоты ниже 100гц. Сабсоник фильтр должен быть минимум 4 порядка, чтобы действительно круто обрезать ненужные частоты.

Думаю, что родной фильтр режет все правильно, иначе короткоходная 12шка будет хрюкать не только ниже частоты настройки ФИ, но и на пике импеданса в районе ~75гц. Фильтр оставляет 12шке только тот диапазон, в котором она эффективна, т.е. 90-200гц.

С другой стороны При прослушивания от генератора, динамик 12 воспроизводит 30 Гц...Думаю, да 12 должна получать 30-40 гц в полочку

Ну если не боитесь, оставьте 12"шке диапазон 30-100гц полочкой, выводите на полную и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

p.s. не люблю использовать фильтры большой крутизны, слишком заметна их работа.

[Ануфриенко]

Сообщение от Pivanist

А я считаю, что пилить надо усё, что ниже 40 Гц самым крутым фильтром. Не нужны эти "инфра" в работе... да их особо и не слышно, на фоне воспроизведения частот 40-100 Гц, а усилитель с динамиком напрягается.

Ну а если вдруг Вам и захотелось дунуть не кисло, то пользуйтесь - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Работают -5дБ от 27 Гц... правда тут стоит 3x21"

Добавлено через 2 минуты

Ануфриенко, Вот как раз девчонкам (особенно с уже сорванными инфра-частотами с них трусиками) - самое место мужской тусовке!

Мне нет особого смысла пользоваться чужими продуктами. Слава Богу, под рукой очень недурственная производственная база, многолетние отношения с производителями динамиков, классные инженеры и немалый опыт в деле производства акустических систем. Есть мысль запустить таки осенью боксы 2х21" 3 кило AES.
Кстати, на следующей неделе подойдут образцы активных комплектов: 15" саб + 2 сателлита 12х3" (1000Вт + 2х300Вт) и 18" + 2 сателлита 12"+1,4". Усилители российские (и разработка, и изготовление) D-класса с процессорами Analog Devices с DAC 24/192. Паяются не на коленке, а на SMD машине.

[dubstep]

Сообщение от Ануфриенко

Кстати, на следующей неделе подойдут образцы активных комплектов

Тестовые записи уже можно заливать на ноутбук и готовиться к визиту в Ваш офис?

[Ануфриенко]

Сообщение от ermolka

Недостатка мощности у моего Wharfedale MP 1200 (трансформаторный АВ) нет.
Вопрос с какой частот "резать" полосу субов, работающих от 50 Гц действительно существует - с 20-30 гц или с 50Гц.
Китайцы вроде бы все сделали правильно, зачем подавть на субы от 50 гц сигнал 30 гц, ведь они его не воспроизводят.
Однако у них сабсоник фильтр 2 порядка, который ничего не режет, а вместе с другими багами схемы медленно, но верно валит частоты ниже 100гц. Сабсоник фильтр должен быть минимум 4 порядка, чтобы действительно круто обрезать ненужные частоты.
С другой стороны При прослушивания от генератора, динамик 12 воспроизводит 30 Гц, конечно с меньшим уровнем, чем 50Гц. Но амплитуда колебания диффузора в свободном пространстве на глаз плюс минус 7-9 мм, что в 2 раза больше, чем достижимо в корпусе, Так что перегрузка на 30 Гц на макс. мощносчти ему вроде бы не грозит, что впрочем не отменяет контроля работы сукбов по лампочке лимитера.
Думаю, да 12 должна получать 30-40 гц в полочку, т.к. это не субзвуковые частоты, она их воспроизводит.
Думаю, частоты сабсоник фильтров 4-6 порядка должны быть такие - 12дюймов - 25-30 Гц, 15дюймов-20-25 Гц, 18дюймов - 20 Гц.

с уважением Ермолка

По диаметру динамиков определять частоту среза не стоит. Есть 12" с низким резонансом и ходами по 10 -12 мм, а есть и короткоходовые 18". Надо отталкиваться от совокупности параметров. Сабсоники высокого порядка тоже далеко не всегда благо. Особенно, когда их используют в хорошо слышимом диапазоне (45 Гц). Бубнёж обеспечен.