Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2011, 19:10   #1
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
Печаль MAG M1802

Всем добрый вечер! Недавно приобрел динамики MAG M1802, поменял на 4ома, усилитель парк df2804, в магазине советовали для нч, брать с недольшим запасом. А вот знакомый утверждает, что дины очень мощные и могут перегреть ум и вывести его из строя. Незнаю что теперь думать, и делать, ум гонял часа два все нормально, ум теплый, защита не сработала. Вопросы:
Какой мощности (rms) нужен ум к динамикам 1802?
В каких случаях я могу спалить ум? Почему?
Заранее всем спасибо!
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 25.12.2011, 19:55   #2
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreypluss
А вот знакомый утверждает, что дины очень мощные и могут перегреть ум и вывести его из строя.
Ты меньше слушай этого твоего знакомого. Если УМ рассчитан на нагрузку 4 Ом, и динамик тоже 4-х омный, то ничего не случится.
Другое дело - если усилитель меньше мощности, чем динамик, то может быть так называемый "недогруз". Но это не смертельно.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
andreypluss (25.12.2011), Серый Бц (25.12.2011)
Старый 25.12.2011, 20:00   #3
Местный
 
Аватар для Viktor44
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Украина. г. Кролевец
Сообщений: 150
Поблагодарили: 154
Вес репутации: 16
Репутация: 22
По умолчанию

DF2804MkII (4х700Вт/4Ом, 4х380Вт/8Ом) спалить динамиком не так просто, так как в случае перегрева выходных каскадов каналов, должна сработать термозащита, которая осуществит немедленно е отключение нагрузки. Однако, 1802 (1000Вт/8Ом), есть смысл подключать к усилителю работающему в мостовом режиме на два канала (2х1400Вт/8Ом). Тогда есть шанс перегреть катушку динамика, которая также может не выдержать в пиках. Мне кажеться надёжнее для динамика и усилителя будет, недопускать работу в перегрузах (сиганлизация клип-лиммитеров) При использовании усилителя с такой нагрузкой в четырёхканальном режиме, 1802 скорее не очень подходит.
Viktor44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 20:01   #4
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Если можно хоть в двух словах про недогруз! Это динамики или ума?

Добавлено через 3 минуты
Дины 4 ома, наш производитель может все! :)

Последний раз редактировалось andreypluss; 25.12.2011 в 20:04 Причина: Добавлено сообщение
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 20:20   #5
Местный
 
Аватар для Viktor44
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Украина. г. Кролевец
Сообщений: 150
Поблагодарили: 154
Вес репутации: 16
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreypluss Посмотреть сообщение
Если можно хоть в двух словах про недогруз! Это динамики или ума?

Недогруз, имеется ввиду УМ, вообще для нормальной работы динамика, желательно использовать усилитель с номинальной выходной мощностью, немного превосходящей номинальную мощность самого динамика, но естественно без фанатизма.

Добавлено через 3 минуты
Дины 4 ома, наш производитель может все! :)
Если дин 4Ома, тогда можно смело цеплять его на усилитель работающий в обычном режиме.
Viktor44 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Viktor44:
andreypluss (25.12.2011)
Старый 25.12.2011, 20:28   #6
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Да, досмотрел только мощьность динамика не в rms указана, а в aec это тоже самое что и rms?
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 20:43   #7
Местный
 
Аватар для Viktor44
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Украина. г. Кролевец
Сообщений: 150
Поблагодарили: 154
Вес репутации: 16
Репутация: 22
По умолчанию

Где то слышал о формуле 1Вт RMS = 1Вт AES/1,43
Из этого следует, что мощность Вашего динамика, по стандарту RMS, составляет приблизительно 700Вт. Если ошибаюсь, пусть коллеги поправят!
Viktor44 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Viktor44:
andreypluss (26.12.2011)
Старый 25.12.2011, 20:50   #8
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Если формула правильная, то все хорошо.
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 21:50   #9
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor44
Из этого следует, что мощность Вашего динамика, по стандарту RMS, составляет приблизительно 700Вт.
Где-то приблизительно так оно и есть.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
andreypluss (26.12.2011)
Старый 26.12.2011, 04:54   #10
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот нашол активную ас от mag, здесь 1400вт, вод только чего? Может формула наоборот 1,43rms=1aes?
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 13:48   #11
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andreypluss
здесь 1400вт, вод только чего?
Там же написано: Мощность усилителя 1400 Вт
Но ведь динамик от этого мощнее не стал? Правильно?
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
andreypluss (26.12.2011)
Старый 26.12.2011, 15:09   #12
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Вполне согласен, но зачем 1400 вт? Если 1400rms это в два раза больше (из расчета по формуле), это опасно для динамика и вес, ум и тяжелее и дороже. Может это программная мощность указана?
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 15:56   #13
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

А если эти 1400 Вт рассчитаны на 4 Ом? А динамик 8-ми Омный? Тогда будет 700 Вт на 8 Ом.
А модуль там скорее всего Парк Аудио. Вот и втулили они его туда.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AMSound:
andreypluss (26.12.2011)
Старый 26.12.2011, 16:07   #14
Ник можно удалить!
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 928
Поблагодарили: 570
Вес репутации: 15
Репутация: 15
По умолчанию

Вариант! Спасибо, значит все правильно посоветовали в магазине.
andreypluss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 19:38   #15
Местный
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,695
Поблагодарили: 3,683
Вес репутации: 17
Репутация: 21
По умолчанию

У меня пара sub80(4oм) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .... при покупке усилителя ориентировался на парк S2(900вт на канал при 4ом), посоветовался с маговцами, а они порекомендовали взять S3(1200вт на канал при 4ом), так как 900вт на канал маловато будет. Ну и я взял S3...)))) и вроде все супер...
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 19:42   #16
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,994
Вес репутации: 26
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур
посоветовался с маговцами, а они порекомендовали взять S3(1200вт на канал при 4ом), так как 900вт на канал маловато будет. Ну и я взял S3...)))) и вроде все супер...
Это к вопросу про недогруз.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 11:43   #17
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Милевский Артур
У меня пара sub80(4oм) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .... при покупке усилителя ориентировался на парк S2(900вт на канал при 4ом), посоветовался с маговцами, а они порекомендовали взять S3(1200вт на канал при 4ом), так как 900вт на канал маловато будет. Ну и я взял S3...)))) и вроде все супер...
Я тоже МАГовские бошки гоняю на усях на 20% больше номиналки динамиков, и пока не один не сгорел!
  Ответить с цитированием
Поблагодарили :
Viktor44 (27.12.2011)
Старый 22.01.2014, 02:23   #18
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor44 Посмотреть сообщение
Где то слышал о формуле 1Вт RMS = 1Вт AES/1,43
Из этого следует, что мощность Вашего динамика, по стандарту RMS, составляет приблизительно 700Вт. Если ошибаюсь, пусть коллеги поправят!
Поправляю))))
AES - электрическая мощность, ограниченная исключительно тепловыми и механическими повреждениями (например: сползание витков звуковой катушки от перегрева, выгорание проводников в местах перегиба или спайки, обрыв гибких проводов и т.п.) при подведении розового шума через корректирующую цепь в течение 100 часов.

RMS (Root Mean Squared) - среднеквадратичное значение мощности, ограниченной заданными нелинейными искажениями. Мощность замеряется синусоидальным сигналом на частоте 1 кГц при достижении 10% THD. Она вычисляется, как произведение среднеквадратичных значений напряжения и тока при эквивалентном количестве теплоты, создаваемой постоянным током. То есть, эта мощность численно равна квадратному корню из произведения квадратов усредненных величин напряжения и тока. Несмотря что это среднеквадратичный параметр, я считаю, что RMS = AES x 1.5 - именно такая мощность должна быть у усилителя; в данном случае 1.5 кВт.

PEAK- пиковая электрическая мощность, которую громкоговорители акустической системы выдерживают без повреждений (проверяется по отсутствию дребезжаний) в течение короткого промежутка времени. В качестве испытательного сигнала используется розовый шум. Сигнал подается на акустическую систему в течение 2 сек. Испытания проводятся 60 раз с интервалом в 1 минуту. Данный вид мощности дает возможность судить о кратковременных перегрузках, которые может выдержать громкоговоритель системы в ситуациях, возникающих в процессе эксплуатации Peak = AESx(4-6).

Музыкальная или правильнее: максимальная долговременная мощность - электрическая мощность, которую выдерживают громкоговорители АС без повреждений в течение 1 мин. Испытания повторяют 10 раз с интервалом 2 минуты. Испытательный сигнал тот же. Максимальная долговременная мощность определяется нарушением тепловой прочности громкоговорителей акустической системы (сползанием витков звуковой катушки и др.) Muzical = AESx2.
Лучше всего ориентироваться под RMS - это как "безпроиграшный" вариант по нагрузке динамика - звуковой материал хоть и имеет меньшую энергию, чем розовый шум, но порой джедаи стараются и из музыки что-то подобное выжимать. Поэтому это оптимум для всех случаев
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 08:12   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

andreypluss, да все нормально будет, усилок грелся бы если бы ты подключил двухомную нагрузку(ты ж не будешт 4-омные дины параллелить?). А недогруз, видимо, это просто ты не раскачаешь эти дины. Будешь ФИ делать?

Кстати, вышла новая голова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Она легче, больше хмакс и больше чуйка. "Параметры оптимизированы для применения в ящиках-фазоинверторах и бандпассах".
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2014, 15:45   #20
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
andreypluss, да все нормально будет, усилок грелся бы если бы ты подключил двухомную нагрузку(ты ж не будешт 4-омные дины параллелить?). А недогруз, видимо, это просто ты не раскачаешь эти дины. Будешь ФИ делать?

Кстати, вышла новая голова [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Она легче, больше хмакс и больше чуйка. "Параметры оптимизированы для применения в ящиках-фазоинверторах и бандпассах".

Mms 182 г
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:08.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.