Трансформатор или импульсный источник в усилителе..

[язь]

Мнение специалистов.

[dubstep]

Мнение специалистов следующее, подтверждаемое медицинскими показаниями:
Перемещение тяжелых предметов пагубно сказывается на склелетно мышечном тонусе. По этой причине "импульсники" выглядят гораздо привлекательнее. Тем не менее цена пока отпугивает, надежность более доступных версий тоже. На инсталл оставляю трансформаторное усиление, на выезды набираю "импульсники" (пока только дорогие модели).

[язь]

А если посмотреть с точки зрения качества звука при одинаковых схемах выходных каскадов?

[белша]

Зависит только от качества и типа применяемого ИБП

[Vladimeer]

Сообщение от белша

Зависит только от качества и типа применяемого ИБП

А так же от качественно изготовленного и просчитанного трансформаторного ( обычного ). Можно и то и другое сделать на уровне конфеты из "гуано". . Но импульсный всё же будет легче. Но сложнее !!!

[dubstep]

Сообщение от язь

А если посмотреть с точки зрения качества звука при одинаковых схемах выходных каскадов?

Есть в пользовании 2SC и QSC PLX(импульсник). Схема выходного каскада у них идентична (за минусом мелких нюансов). Звучат в широкую полосу почти одинаково, я затрудняюсь сказать кто звучит лучше или хуже. Слушал правда на небольших мощностях, т.к. не располагаю акустикой, которой нужно вкачать более 300-400вт в широкую полосу.

По звучанию на ВЧ драйвера понравился больше Lab Gruppen (Martin Audio 4.2 и 4.8). Но его мощность слишком избыточна (попросту не используется), по этому на ВЧ работает PLX.

[Sasha May]

Сообщение от dubstep

Ожидаемая попытка окончания дискуссии... жаль.

Все только начинается!
Не знать - не стыдно! Стыдно - не хотеть знать!

Сообщение от dubstep

Вот это полный FAIL.
Все происходит с точностью наоборот. Большое смещение диффузора - минимум затраченной энергии. Минимальное смещение - вкладываемая усилителем энергия на порядки выше.

По вашему раскачать 1kHz гораздо сложнее, чем 50 герц?
Но суть не в сложности а в количестве потраченной энергии...
потому объясните почему в субы вливаются КИЛОВАТТЫ и куда они исчезают?
в то время на на СЧ достаточно гораздо меньшей мощности усилителя!
А так же от куда появляется просадка!

[dubstep]

Сообщение от Sasha May

Не знать - не стыдно! Стыдно - не хотеть знать!

Согласен.
И еще нехорошо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] то, что знаешь только поверхностно.

По вашему раскачать...1kHz...50 герц... от куда появляется просадка!

У Вас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Проведите натурный эксперимент! Расскажите нам куда улетают киловатты и почему нужен рост площади диффузора со снижением частоты воспроизводимого сигнала. Заодно уточните насчет просадки мощности усилителя.

[язь]

Сообщение от Vladimeer

А так же от качественно изготовленного и просчитанного трансформаторного ( обычного ). Можно и то и другое сделать на уровне конфеты из "гуано". . Но импульсный всё же будет легче. Но сложнее !!!

Скажите, если не жалеть денег ни на трансформаторный, ни на стабилизированный ИБП и не думать о весе, можно ли утверждать, что максимально нагруженный выходной каскад обеспечит одинаковое звучание.

[Sasha May]

Сообщение от dubstep

Согласен.
И еще нехорошо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] то, что знаешь только поверхностно.

Я не утверждаю, а высказываю свое мнение!

Сообщение от dubstep

У Вас [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Проведите натурный эксперимент! Расскажите нам куда улетают киловатты и почему нужен рост площади диффузора со снижением частоты воспроизводимого сигнала. Заодно уточните насчет просадки мощности усилителя.

Это не по соседству... Я туда вожу новые, появившиеся у меня усилители, чтобы выяснить интересующие меня ньюансы и принять решение о дальнейшем его использовании/не использовании...
а так же послушать рецензии о качестве и культуре сборки в целом.
Ну а на вопросы принято отвечать, тем более Вы тут такой эрудированный! :)

[dubstep]

Сообщение от Sasha May

Ну а на вопросы принято отвечать, тем более Вы тут такой эрудированный! :)

Вы не клоунов тренируете в свободное время? Жду развернутого ответа на 27е сообщение в соседней ветке. Будете "оперировать достаточным Вам количеством характеристик".
Все что "около" - уже флуд.

p.s. Я на звание эрудита не претендую и спокойно отхожу в сторону. Ответ на предыдущий вопрос за Вами.

[skypeople]

Сообщение от dubstep

Есть в пользовании 2SC и QSC PLX(импульсник). Схема выходного каскада у них идентична (за минусом мелких нюансов)

2SC вроде копии rmx, а у rmx и pl(x) разные схемы выходных каскадов, и транзисторы разные. или Василий поменял у себя чего?

[Vladimeer]

Сообщение от язь

Скажите, если не жалеть денег ни на трансформаторный, ни на стабилизированный ИБП и не думать о весе, можно ли утверждать, что максимально нагруженный выходной каскад обеспечит одинаковое звучание.

Ну для этого нужно хотя бы определиться с понятиями. Стабилизированный импульсный блок питания можно изготовить по крайней мере тремя способами. ( не говоря уже о типах ИБП. Я имею ввиду "обратно" ходовые" , "мостовые" , "полумостовые" , "резонансные" )
"Обратно ходовый" уже подразумевает некое стабилизированное решение. Так как в одну фазу работы мы накапливаем "энергию" в катушке трансформатора , в другую фазу Эта самая катушка отдаёт эту энергию в нагрузку . ( при этом имея обратную связь . всё время как бы "отслеживат" свою работу) ( это конечно весьма упрощённое описание работы , дабы позволить вникнуть в суть вопроса!!)
Мостовые ( полумостовые ) это по сути мощные генераторы прямоугольных импульсов , работающие на частотах 20кГц - 250 кГц и выше, питающихся выпрямленным напряжением электро сети, а трансформатор (импульсный ) фактически выполняет роль разделительного ( согласующего ) , а так же производящий гальваническую развязку по сети.
Вот в таком виде представлены большинство ИБП бюджетных усилителей . По этой причине уменьшение питающего напряжения в сети , приводит к уменьшению питающего напряжения самого усилителя . А просадка по сети может быть обусловлена множеством причин. 1) Подстанция слабая .
2)в ненадлежащем состоянии находятся электрические соединения . Не важно где в розетке , в питающем защитном автомате , болтовом соединении.
3) потери в питающих проводах . Например возьмите 20 метров "переноски" по 2*0,75 "квадрата2 или 2*1,5 вот вам и будет "просадка" по низам пр и ударе бочки и бас гитары . Вообще может всё отключаться!!!!! ( о чём мы можем тогда говорить если большинство используют стандартные " удлинители , весьма "тонкого" сечения , вместо того что бы изготовить для "себя любимых" из провода 3*2,5 для свадеб )
если в такие блоки питания ввести обратную связь , получим стабилизированный ИБП.
Можно конечно и повторичным цепям сделать стабилизацию, но это или будет громоздко , убив все недостатки ИБП или существенно усложнит всё устройство.
Как выход из положения, это предварительная стабилизация выпрямленного сетевого напряжения ( при помощи последовательного накопительного ИБП ), иными словами введение "компенсации косинуса "Ф"., а уже потом включить один из стандартных ИБП.
Вот такое построение позволит питать вторую ступень импульсного блока питания стабилизированным напряжением , не зависимо от того выше или ниже 220 питающее сетевое напряжение.( вплоть до 90 вольт )
Вот и конец Вашей просадке по питанию .Такой ИБП будет иметь большой выигрыш перед обычным!!!!
Такое просто невозможно при использовании обычного трансформаторного блока питания!!!!
Так устроен блок питания например в ART 725, в моделях "Дигам "..... . Вот сейчас о таком виде питания заявили в новой серии усилителях "Евро саунд" .
Вам судить . Я постарался на пальцах объяснить принципы и заблуждения при сравнении усилителей!.
!!!! Не мешает и на "удлинители " обратить внимание!!!!!!

[skypeople]

Сообщение от Vladimeer

Вот сейчас о таком виде питания заявили в новой серии усилителях "Евро саунд" .

ого

[ГенаЛог]

Сообщение от Vladimeer

Вот сейчас о таком виде питания заявили в новой серии усилителях "Евро саунд" .

Владимир, у Евросаунда есть Digi (клон Синка) и новые Digi2. В обоих такие виды питания или только в Digi2? Digi2 могут работать с 2-х омной нагрузкой.

[dubstep]

Сообщение от skypeople

2SC вроде копии rmx, а у rmx и pl(x) разные схемы выходных каскадов, и транзисторы разные. или Василий поменял у себя чего?

Так и есть, 2SC схемная копия RMX. Выходные транзисторы разные, у PLX на один этаж меньше. Алгоритм работы выходных каскадов (на мой взгляд) одинаковый, отличия только в активации лимитера по искажениям и в питании раскачки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Sasha May]

Сообщение от dubstep

Вы не клоунов тренируете в свободное время?

Свободное от работы время я посвящаю личной жизни!

Сообщение от dubstep

Жду развернутого ответа на 27е сообщение в соседней ветке.

Дядь, че ты пристал? Я не утверждаю а высказываю свое мнение!
К тому же я не производитель усилителей, а пользователь! хотя это все сплошь и рядом..
Отвечу когда буду распологать достаточным количеством информации чтобы УТВЕРЖДАТЬ!
Я на звание эрудита тоже не претендую!
Мне не звание нужно, а знания!..

[язь]

Сообщение от Vladimeer

вольт )
Такой ИБП будет иметь большой выигрыш перед обычным!!!![/B]
Такое просто невозможно при использовании обычного трансформаторного блока питания!!!!

Спасибо. Я думаю и другие форумчане оценят Ваш исчерпывающий ответ.

[Vladimeer]

Сообщение от ГенаЛог

Владимир, у Евросаунда есть Digi (клон Синка) и новые Digi2. В обоих такие виды питания или только в Digi2? Digi2 могут работать с 2-х омной нагрузкой.

Я их и имел ввиду.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от язь

Спасибо.

Да пожалуйста!!! Если понятно ( насколько можно просто ) объяснил и поняли , рад! Специально в сугубо специфичные электронные термины не вдавался. Попытался по простому!!!

[язь]

Сообщение от Vladimeer

и поняли , рад! Специально в сугубо специфичные электронные термины не вдавался. Попытался по простому!!!

Получилось!
Посмотрел Ваш профиль - рыболов. Вдвойне приятно общение с себе подобным.