Тестирование новых усилителей PROst

[белша]

Я так думаю, это хорошая информация для покупателей продукции ПРОст, очередь есть, но значительно короче за счет возможностей производства, как правило в течении недели не более. Да и стиранием не заморачиваются...

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Михаил, пора нанимать рабочую силу!
Маркировку деталей по прежнему удаляете механическим способом? Я так полагаю, что это сжирает массу времени.

Рабочая сила только и работает, я сам только тестирование на всех этапах произвожу и все.

Маркировка удаляется алмазной фрезой минут 10, не замедляет не капли.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от белша

Я так думаю, это хорошая информация для покупателей продукции ПРОст, очередь есть, но значительно короче за счет возможностей производства, как правило в течении недели не более. Да и стиранием не заморачиваются...

Если б я стащил схему с UCD, я б тоже не заморачивался...

Кстати, UCD запатентованная схема, и разработчик Питер Бруно крайне против коммерческого копирования его схемы... И только в Украине Парк копирует эту схему в своих усях и в наглую торгует модулями прям упоминая что это копия ЮСД. Вот походу в полку обменявших совесть на ластик прибыло Но самое забавное, что даже если содрать схему Бруно элемент в элемент, она все-равно не будет звучать как у Бруно!

[skypeople]

Сообщение от Михаил 0095

THD еще более туманная тема чем мощность), в классе д оно сильно прыгает в зависимости от типа нагрузки и того как его мерить. На резисторах больше, на динамиках меньше. Допустим, на полной амплитуде на резисторе оно может достигать 0.6-0.9 %, а на дине, при той же амплитуде, быть 0.05%

Одно вам скажу точно, THD (в том виде в котором его обычно пишут, на полной амплитуде) не отображает качество звучания уся ни в какой мере.

Так же как 10% THD рупорного драйвера на полной мощности не говорит нам ни о чем.

Михаил, опять теория, понятно что это больше "колличество" а не "качество", можете прямо сказать, о.1% типикал дисторшн атома 4000 это при 1000вт рмс 8ом или это две "независимые" цифры?

[белша]

Миша, я вроде не сообщал что схема содрана UсD просто в отличии от Вашего решения с генератором пилы с постоянной частотой ШИМ, У Владимира использована другая схемотехника класса Д, так называемая самоосциллирующая или с изменяемой частотой ШИМ,более известная как UсD. Как производитель Вы прекрасно понимаете что содравши в "ноль" в производстве будут только проблемы. Схема у ПРОст тоже как и Ваша достаточно оригинальна, другое дело, что видимо по менталитету житомирских производителей скрывать элементы особого смысла нет. Причину могу объяснить, но думаю здесь это не имеет ни малейшего смысла.
Вообще схемотехнические тонкости мне обсуждать сложно, я довольно давно оторвался от схем принципиальных и в большинстве довольствуюсь блок-схемами.

[Михаил 0095]

Сообщение от skypeople

Михаил, опять теория, понятно что это больше "колличество" а не "качество", можете прямо сказать, о.1% типикал дисторшн атома 4000 это при 1000вт рмс 8ом или это две "независимые" цифры?

Могу прямо сказать, только вы спросите четко.

Ладно дополню ваш вопрос и сам отвечу.

Допустим THD u4000 при 500-700 ватт на 8 ом на резисторе на 1 Khz, без применения доп фильтра гашения несущей где-то на память 0.3%. При подходе к клипу где то 0.7, даже в глубоком клипе никогда не намерить больше 0.9 Ну и что вы для себя выяснили? Звучание отстой или супер?

Я думаю врятли получится сделать вывод... А вот еслиб вы спросили какое THD при 1 ватте, уже что-то можно былобы предположить.

[Vladimeer]

Сообщение от Василий54

http://www.showtalks.ru/ этот ?

Что то не захотел он меня регистрировать . Завтра ещё раз попробую

[skypeople]

Михаил 0095, ну это уже кое что, на фоне тумана. Чувствуется, что Вы несколько секретнечаите ну да не суть. Выводы по звучанию делаются только при прослушивании, общеизвестно. Цифры это базовый фундамент. Удачи вашему бизнесу.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vladimeer

Что то не захотел он меня регистрировать . Завтра ещё раз попробую

сервис еще глючит бывает

Добавлено через 11 минут
Михаил 0095, p/s - про очередь спрашивал, т.к. хочу приобрести на пробу 2 u4000. но как понял очередь больше 3 мес. так да?

[Михаил 0095]

Сообщение от белша

Миша, я вроде не сообщал что схема содрана UсD просто в отличии от Вашего решения с генератором пилы с постоянной частотой ШИМ, У Владимира использована другая схемотехника класса Д, так называемая самоосциллирующая или с изменяемой частотой ШИМ,более известная как UсD.

Стоп ! В первом посте разработчика Проста звали Михаил. А тут он уже Владимир! Верните Михаила, мне нравится что Михаилы копаются в Д классе .

Самоосцилирующие бывают с обратной связью до выходной катушки (индуктивности) типо IRF и после катушки типо Ucd. Так вот если обратная связь после катушки, меняй не меня номиналы или хоть 99% схемы, обратная связь остается UCD , она запатентована. А взял я это с этой ветку тут такая тема упомянулась.

В принципе мне не жалко, делайте че хотите ). Просто меня вечно подстебывают что я как пароноик стираю микросхемы. Просидели бы как я лет 5-7, круглосуточно работая над схемой , поняли бы меня.
Или у кого то руки чешутся дерануть ?

[felixlife]

Сообщение от Михаил 0095

В принципе мне не жалко, делайте че хотите ). Просто меня вечно подстебывают что я как пароноик стираю микросхемы. Просидели бы как я лет 5-7, круглосуточно работая над схемой , поняли бы меня.

Мне бы тоже своих трудов было бы жалко, понимаю Вас. Темболее время это самое дорогое что есть у человека!

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 0095

Или у кого то руки чешутся дерануть ?

А то! Детей лейтенанта Шмидта и последователей Ули Берингера хватает. Вот самим придумать.... А содрать - это мы завсегда!

[белша]

Михаил 0095,
Инженер разработчик действительно Михаил, а хозяин фирмы, вдохновитель и все остальное - Владимир.
Теперь надо заморочиться о новом подвиде D : М-схемотехнике

[skypeople]

Сообщение от Михаил 0095

Просто меня вечно подстебывают что я как пароноик стираю микросхемы. Просидели бы как я лет 5-7, круглосуточно работая над схемой , поняли бы меня.

На самом деле от серьезного промшпионажа не спасает.

[Михаил 0095]

Сообщение от skypeople

Михаил 0095, ну это уже кое что, на фоне тумана. Чувствуется, что Вы несколько секретнечаите ну да не суть. Выводы по звучанию делаются только при прослушивании, общеизвестно. Цифры это базовый фундамент. Удачи вашему бизнесу.

Михаил 0095, p/s - про очередь спрашивал, т.к. хочу приобрести на пробу 2 u4000. но как понял очередь больше 3 мес. так да?

Ну да секретничаю, но немножко поведаю! Так вот еще в детстве когда я делал свои уси для авто, я пытался достичь хорошего THD на полной мощности. THD было, а звука не было! Тогда я начал копать, почему так...
Выяснилось что полная мощность у нас только на пике удара используется, Так вот на пике допустим удара хета (тарелки) диафрагма драйвера готова отделится сама от себя, и ей фиолетово сигнал в нее пришел идеальный или нет она все равно его исказит, а мы тоже не заметим 0.005 там или 2% поскольку это короткий пик.

А вот когда идет вокал (протяжный сигнал) или любой другой инструмент основная его несущая 0.01-1 ватт (сами понимаете драйвер дает 110 децибел с ватта....) Вот тут то собака зарыта... тут у меня все очень не кисло. Звонок из Хабаровска, "Люди послушали твой усилитель, захотели купить потому что им понравилось что у него остается прозрачный звук на малой мощности... Я аж обомлел, что неподготовленные люди на проаудио акустике, а не на какой то мего студийной это заметили...


Отдельная тема поведение усилителя при переходе через 0. Можно книгу написать только про этот момент. Отдельная тема демпинг фактор, тут у меня тоже свое видение , а не принятый миф чем больше тем лучше... У меня демпинг прогрессивный от уровня ошибки положения диффузора. То есть если диффузор в нужной зоне демпинг 0 . Если перевести на понятный язык ( в физику)то мой усь, толкает динамик не через железную палку, а через пружину с переменным шагом и диаметром витков.

Походу я сеня где то съел сыворотку правды... Надо закруглятся...

А насчет купить, пишите на мыло на сайте, чтоб встать в очередь предоплат не надо.

[белша]

Миша, насчет демпинг-фактора полностью поддерживаю, подобные результаты тоже получали, я тоже в тестах участвовал, другое дело довести до ума не получилось, сейчас в режиме ручной работы собирают, но больше для студий, выше 300-400Вт с канала не получается, правда и класс выходного типа АВ.
А насчет парочки Ваших я тоже не передумал, просто сейчас пропасть, в которую всю жизнь можно падать, так что пока не до покупок. Это я не к тому чтобы подлизываться, а что в тестировании стараюсь быть объективным, тем более от продаж ничего не получаю, это у меня принципиальное.

[skypeople]

Сообщение от Михаил 0095

чтоб встать в очередь предоплат не надо

это +!

[OZet]

Сообщение от Михаил 0095

"Люди послушали твой усилитель, захотели купить потому что им понравилось что у него остается прозрачный звук на малой мощности... Я аж обомлел, что неподготовленные люди на проаудио акустике, а не на какой то мего студийной это заметили...

Подтверждаю!

Уже писал, что АС Nova Aura AF6 с усилителем U-4000 звучат с таким качеством и разрешением, что фонограммы сводить можно. Мой молодой напарник так и делает. Потому что детали слышны лучше, чем на мониторах Genelec.

А на малой громкости, ночью, когда в ДК никто не шумит - это "полный хай-энд", т.е. можно с большим удовольствием Музыку послушать на комплекте в 3 кВт.

Сам когда-то занимался конструированием УМ, так что ответственно заявляю, что Михаил в усилителях кое-что понимает!

[dubstep]

Сообщение от OZet

Подтверждаю!
А на малой громкости, ночью, когда в ДК никто не шумит - это "полный хай-энд", т.е. можно с большим удовольствием Музыку послушать на комплекте в 3 кВт.

Раздразнили меня Тож хочу послушать АТОМ в широкую полосу на мартины. Ищу доброго человека, чтобы подкинул усилитель на один день. Если понравится - запишусь в очередь на U-1200 или U-2500.

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 0095

В принципе мне не жалко, делайте че хотите ). Просто меня вечно подстебывают что я как пароноик стираю микросхемы. Просидели бы как я лет 5-7, круглосуточно работая над схемой , поняли бы меня.

Меня это то же ломает . Особенно когда пытаются " на хапок" быстренько что то "копирнуть" забыв некоторые , существенные особенности. Потом получают "говённые" результаты. ( хотя начинают продавать ) и, и уже после вот таких" копирайтов" начинают "хаять" оригинал, который к подобным действиям "быстроручек" просто бывает не готов . Но отрицательные отзывы идут рядом , не делая ничего хорошего основному разработчику-производителю!!
(""....кто в армии служил , тот в цирке не смеётся..." "щютка!!)

[Михаил 0095]

Сообщение от кип

если бы я был вашей рабочей силой..то я бы сам ее содрал..поработал бы набил руку..
и тихо свалил..делать их сам и лупить всю прибыль себе в карман..назвал бы их суператом2.и вперед.

Еслиб вы знали соотношение гемора к прибыли в России в производстве вы бы небыли столь оптимистичны Все это держится на интересе к этому делу, а не на прибылях.

Плюс другой момент, полно копий UCD и схема уже везде лежит, но нет ни одной копии его уся звучащей также как оригинал. Там очень много незаметных тонкостей, нарушив которые результат резко ухудшается.
А поскольку каждый сотрудник делает только свою часть, пазл еще тот.


Вот вам простой пример придите на завод производства выпечки, и скажите у меня есть офигенный рецепт торта от моей бабули, очень вкусный и полезный на масле, а не на маргарине как у вас... с ягодами а не с хим красителями! Вам ответят "не технологично".

Тут будет тоже самое если вы придете с моей схемой в Краун или тому подобную контору.

[seregan1]

Сообщение от dubstep

Раздразнили меня Тож хочу послушать АТОМ в широкую полосу на мартины. Ищу доброго человека, чтобы подкинул усилитель на один день. Если понравится - запишусь в очередь на U-1200 или U-2500.

Э... Я с утра очередь занял!