Правила установки рупорных субов

[temkich]

На днях приехали два микрогорна 12` от TDA. Сегодня работал выпускной на них первый раз, ставил их между топами друг на дружку. И вот какая ерунда: позади сабов и с боков баса завались, а спереди очень мало, только если вплотную подходить, тогда ощущается. Сабы и сателлиты делил DBX`ом кроссом. Противофазы между сабами не было, проверял.

Я поставил их неправильно, или появление баса на танцполе настолько сильно зависит от помещения? Искал гуглил интернеты на предмет советов по расстановке, ничего не нашел кроме советов по домашним кинотеатрам. Про рупорные сабы вообще глухо. С ФИ сабами такой проблемы не было, они нормально бумкают прямо перед собой...

Прошу совета у опытных пользователей рупорной акустики.

[Pivanist]

это проблема зала... не сложилась "волна" в нужном месте..

Решение:
1. переместить стек
2. поворачивать вокруг оси стек
3. поиграться фаза/противофаза

[tda-audio]

поставь рядом и включи моно.. может всетаки что то с инверсией..

и учти там бошки 800вт!!! эйтины , а не 1200вт бейма - ненасилуй также жестоко как 12св1300 4 квт мостом...

[AMSound]

Сообщение от temkich

позади сабов и с боков баса завались, а спереди очень мало, только если вплотную подходить, тогда ощущается

Явно имеет место быть неправильная фазировка.

[dubstep]

Сообщение от temkich

позади сабов и с боков баса завались, а спереди очень мало, только если вплотную подходить

С какими сателлитами работали?
Вышеописанное смахивает на недостаток громкости сабов - сателлиты их просто "переорали".

[Pivanist]

Ребят, да просто зал такой... бывает... низ не складывается там, где нужно...

[skypeople]

Сообщение от temkich

позади сабов и с боков баса завались, а спереди очень мало

в помещении чаще лучше рядом, но даже для ситуации "говнозал", где то, ошибка..

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от dubstep

С какими сателлитами работали?
Вышеописанное смахивает на недостаток громкости сабов - сателлиты их просто "переорали".

или в фазе разошлись..

[IKAR75]

Сообщение от skypeople

или в фазе разошлись..

Скорее всего. Задержки на процессоре небыло, чтобы поиграться с топами?

[temkich]

Сообщение от tda-audio

поставь рядом и включи моно.. может всетаки что то с инверсией..

и учти там бошки 800вт!!! эйтины , а не 1200вт бейма - ненасилуй также жестоко как 12св1300 4 квт мостом...

Насиловать мостом больше желания нет. Подключал на разные каналы, усилок в параллель режиме, до пиков не доводил. По ощущениям - сабы хорошо раскачивались, сам сидел позади них и всем нутром чувствовал удары. Когда обходил их, то заметил что бас резко пропадает спереди, прямо ощущение противофазы такое явное. Но подключил все 100% правильно, все спиконы проверены.

Сабов по идее должно вполне хватать для моих топов (пара EON 515xt). Сабы раскачиваются NAG`ом, примерно по 1100Вт на канал.

С задержкой поиграться нет возможности, так как нет пока процессора.

Сегодня работаю в другом зале, а вот завтра опять в этом противофазном. Если сегодня смогу найти место под сабы, чтобы бас звучал там где надо, значит дело было в помещении. Думаю, безпроигрышным вариантом будет установка сабов в углах (в углу) зала, ведь когда сателлиты стоят максимально в углах, то ощутимо добавляется низ. Вот только в этом проблемном помещении поставить сабы в угол возможности не было.

Форумчане! Спасибо за столь оперативные советы. Очень приятно находить поддержку от коллег и единомышленников :)

Ещё вопросик про бошки: большая ли разница в давлении между эйтинами 800Вт AES и беймой 12св1300нд 1200Вт AES? Сам сравнил Димин куботурик с беймой и микрогорн с эйтином - микро играет пониже, заметно сразу, а вот в давке разницы вообще не заметил. Наверное, микро за счет конструкции должен давить поболее кубика, но из-за слабой бошки разницы нет. Вообще, как поется: "если б раньше я знала..." дак вот если б раньше я знал, что микро во всем лучше кубика, то брал бы сразу пару микро :)) они по размерам более удобны, лучше влезают в машину, их проще переносить, играют пониже - больше подходят для современной попсы и электро.

[skypeople]

Сообщение от temkich

Ещё вопросик про бошки: большая ли разница в давлении между эйтинами 800Вт AES и беймой 12св1300нд 1200Вт AES? Сам сравнил Димин куботурик с беймой и микрогорн с эйтином - микро играет пониже, заметно сразу, а вот в давке разницы вообще не заметил. Наверное, микро за счет конструкции должен давить поболее кубика, но из-за слабой бошки разницы нет. Вообще, как поется: "если б раньше я знала..." дак вот если б раньше я знал, что микро во всем лучше кубика, то брал бы сразу пару микро :)) они по размерам более удобны, лучше влезают в машину, их проще переносить, играют пониже - больше подходят для современной попсы и электро.

разница есть, но мысль как то подзаблудилась...кубомикро
а про углы/неуглы для этих конструкций "субов" большой разницы нет в помещении..

[temkich]

оффтоп... пардон

[tda-audio]

Если сегодня смогу найти место под сабы, чтобы бас звучал

слушай - вытащи на улицу , например у гаража (чтоб сеть была) - и проверь...

касаемо задержек - нектритично это тебе ... слишком простая система..

микро играет пониже, заметно сразу, а вот в давке разницы вообще не заметил. Наверное, микро за счет конструкции должен давить поболее кубика, но из-за слабой бошки разницы нет.

у микро полоса шире... а у куботурика есть акцентированная "точка" причем в смачном месте 68-80 гц - за счет этого так субьективно воспринимается.... если же эту "точку" еще выше поднять - субьективно еще ромче будет казаться .. но уже нето будет...

они по размерам более удобны, лучше влезают в машину, их проще переносить,

между ними разница в обеме пару процентов ...

играют пониже - больше подходят для современной попсы и электро.

это верно - для синтетики она конечно подходят больше .. просто большенство форумчан другой формат обсуждают\работают...

[белша]

К стати, может еще такая беда быть, Если топ в широкой полосе, то может из-за расфазировки отбирать НЧ.

[tda-audio]

вот пусть он на улице все включит... с сателитами и без...

[temkich]

сегодня и завтра поэкспериментирую на банкетах

Добавлено через 12 часов 37 минут
Сегодня был выпускной 11кл. в небольшом помещении, опять поставил сабы один на другой, но на этот раз было время для экспериментов с расположением. В результате сабы поставил одним боком к танцполу, вторым боком к себе... и чуть не помер от басов, когда жару поддал. Детишки прыгали под электрохаус как мячики! Вот сегодня давка была равная что на моем рабочем месте, что на танцполе. Но когда ходил-бродил по залу, замечал таки в разных местах то провалы по басам, то вообще чуть ли не полное отсутствие баса. Хотя это и не важно, главное чтоб на танцполе было хорошо

[temkich]

Склоняюсь к тому, что нужен таки процессор, обычным DBX кроссом много не нарулишь. Отработал 5 выпускных все в разных залах, в двух басом остался доволен, в остальных мучился-мучился, получалось средне...

[белша]

Сообщение от temkich

Вот сегодня давка была равная что на моем рабочем месте, что на танцполе. Но когда ходил-бродил по залу, замечал таки в разных местах то провалы по басам, то вообще чуть ли не полное отсутствие баса.

Это говорит о модах помещения, к качеству субов отношения не имеет, с трудом лечится расположением АС

[bsf]

я ставлю тапки не один на один , а рядом ртом внизу , и низа заметно больше получается, попробуй

[temkich]

bsf, хм.... очень интересно. Ни разу не пробовал так ставить сабики. Я правильно понимаю, что сабы ты ставишь отверстием в корпусе к полу? Это как-то дико :)

[AMSound]

temkich,
Самый простой способ проверить фазировку сабов - поочерёдное подключение и отключение их от усилителя на небольшой громкости. Если каждый из них поотдельности даёт хороший низ, а вместе низ пропадает - значит в одном из них неправильно подключен динамик или кабель.
Возьми обыкновенную пальчиковую батарейку, подключи её поочерёдно сначала к одному сабу, потом к другому, соблюдая полярность и понаблюдай за движением дифузоров. Они в обоих сабах должны при одинаковой полярности батарейки двигаться в одну сторону. Может быть такое, что в одном из них ошибочно динамик неправильно подключен.
Если после такой проверки окажется, что дифузоры перемещаются одинаково - проверяй правильность подсоединения кабелей в спиконах. "1+", "1-". Там по цветам должно быть видно какой куда. Например красный к "1+", чёрный к "1-" на всех спиконах должно быть одинаково.
Затем убедись правильно ли включен усилитель в режим моста. Некоторые усилители для режима "мост" требуют иного подключения в спиконах, чем в обычном режиме. Это должно отображаться или на задней стенке усилителя, возле гнёзд выхода, или в инструкции по эксплуатации. Попробуй подключить к другому услителю для сравнения.
И последнее. Несоблюдение фазировки между топами и саттелитами. Как правило, рупорные сабы включаются в протифазе к саттелитам. На твоём кроссовере есть кнопочки "Инверсия". Так вот на топы Инверсия должна быть выключена, а на сабы включена. На задней стенке кроссовера есть кнопочка суммирования НЧ сигнала на сабы. В твоём случае, если на сабы включены два канала в мост, она тоже должна быть включена, а сигнал для сабов нужно брать из соответствующего выхода кроссовера.
Более точно фаза подгоняется процессором, при наличии такового.
А залы в данной ситуации не при делах.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от bsf

я ставлю тапки не один на один , а рядом ртом внизу , и низа заметно больше получается, попробуй

Правильное замечание. И чем ниже стоят сабы - тем больше низа получается.