помогите!!! zxА5 полетел прямо на банкете

[Sharik]

Сообщение от LABUCH

Не надо путать ограничение сигнала по максимуму (когда сигнал из синусоидального превращается в прямоугольный) и постоянную составляющую (когда вместо сигнала на через нагрузку протекает постоянный ток).

откуда тогда берется постоянная составляющая в сигнале ???

[Александр Р.]

Сообщение от Владимир 57

Саша, без обид, но почему в данном конкретном случае идёт упорное стремление поставить под сомнение качество Zx A5-ых? Как-то не комильфо! Или есть личный печальный опыт общения с данным девайсом?

Владимир, конечно нет такого опыта, только ведь, теперь и не будет...
Я ещё раз попробую объяснить, чем меня эта история зацепила. Извините, если опять "по-крестьянски"

Вот по-простому, что такое "защита" в акустических системах? Может это некий комплекс мер, реализованных в электронике усилителей мощности, применяемых для этой самой акустики?

Короче, вот то, с чем сталкивался сам лично.
Был в пользовании усилок Behringer EP2500, ничего особеннго - бюджетная рабочая лошадка

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У берина сработка защиты, выражалась микроотключениями усилка, то есть НЕ ЗАМЕТИТЬ это невозможно, принимаешь меры к уровню сигнала и работаешь дальше. Но если даже пользователь ваще в ауте, то трагедии тоже нет, усилок просто отключится, и пока не "остынет" работать не будет.
Подобным же образом, как мне показалось, работает защита в парковском усилительном модуле DX1400MB.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На одной "горячей" вечеринке, дело всё же дошло до микроотключений, и это кстати, также как и везде, сопровождается перемаргиванием соответствующих светодиодов. Ситуация та же - НЕ ЗАМЕТИТЬ происходящее невозможно, а по сему я принял меры и РАБОТАЛ ДАЛЬШЕ.

Сработка защиты у RCF ART 300 A и MACKIE SRM350 (мэки то ли 2001, то ли 2002 года выпуска) выражается несколько иным способом, а именно существенным падением громкости (у мэков мне показалось даже больше уровень падает), то есть колонка "играет", но тише! опять НЕ ЗАМЕТИТЬ происходящее невозможно, достаточно НЧ-регулятор микшера дать чуть "влево" и акустика возвращается на свой рабочий уровень...
Повторяю - эти примеры из собственной практики. Ничего НЕ ГОРЕЛО!!! (три раза через левое плечо...)

А теперь..., немного о дорогих, а для кого-то даже "крутых" игрушках... В 2008 году сбылась одна из маленьких мечт - стал обладателем Mackie SWA 1501. На тот период, многие мои знакомые имели такой саб, у кого то было даже два - отзывы только положительные, под мои задачи саб подходил 100%. Купил его на замену тяжёлому и громоздкому 18" ФИ евээмовскому ящику, который меня порядком уже утомил. Выбор был осознаный, мне нравилось в мэковском сабе очень многое, да почти всё, кроме цены... Нашёл деньги... На пятом по-счёту банкете просто пропали низа... , без раздумий, назад в музторг, по гарантии...
Вот тут-то, как "холодный душ" - хер вам в сумку, а не гарантия , признали, что аппарат хороший, а я плохой. И НИ СЛОВА!!!, почему в таком раскрученном и достаточно дорогом приборе не сработала защита, которая НЕ РАБОТАЕТ и по сей день.

Поэтому мне кажется, я представляю, что испытывали и chingiz и ромио, глядя на свои почти новые, неработающие далеко небюджетные колонки.

Понятно, что господа из мэки, электровоза и фибити, никогда не узнают о "некотором недовольстве" нескольких пацанов, живущих где-то на постсоветском пространстве. А отсюда выходит, что просто глупо катить бочку на эти компании!!!

... но холодок недоверия пробежал... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[AMSound]

Сообщение от Dj_Sharik

откуда тогда берется постоянная составляющая в сигнале ???

Постоянное напряжение на нагрузке бывает только тогда, когда вылетают выходные транзисторы в усилителе. Для предотвращения последствий как правило в усилителе срабатывает защита от постоянки на выходе, отключая нагрузку. Тем самым спасает динамики от перегрева.
В данной же ситуации динамики работали от сигнала, уровень которого превышал допустимый. Своего рода "дисторшн" эффект. Не каждый динамик в состоянии долговременно выдерживать такое издевательство над собой.

[Владимир 57]

Сообщение от Александр Р.

назад в музторг, по гарантии...
Вот тут-то, как "холодный душ" - хер вам в сумку, а не гарантия , признали, что аппарат хороший, а я плохой. И НИ СЛОВА!!!, почему в таком раскрученном и достаточно дорогом приборе не сработала защита, которая НЕ РАБОТАЕТ и по сей день.

Сочувствую, дефектные случаи, хотя и не часто, бывают у ВСЕХ изготовителей сложного электронного оборудования. В описанном примере прямая вина производителя не просматривается, а вот позиция сервиса Музторга мне не понятна. Но, если учесть, что под видом акций, Музторг в последнее время торгует и оборудованием, стоявшим в шоу-руме, прошедшем ремонт в сервис - центре и даже комиссионным (!!!), можно предположить, что данный случай из одного из этих разрядов. Приходилось не раз выступать в похожих случаях посредником. Печально! Но при чём тут производитель? Нельзя вину недобросовестного продавца возлагать на фирму-изготовитель! Они-то, как правило, заботясь о своей репутации, спорные случаи решают в пользу покупателя.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Александр Р.

Сработка защиты у RCF ART 300 A и MACKIE SRM350 (мэки то ли 2001, то ли 2002 года выпуска) выражается несколько иным способом, а именно существенным падением громкости (у мэков мне показалось даже больше уровень падает), то есть колонка "играет", но тише! опять НЕ ЗАМЕТИТЬ происходящее невозможно, достаточно НЧ-регулятор микшера дать чуть "влево" и акустика возвращается на свой рабочий уровень...

А в случае, описанном Чингизом, усилители были исправны, с чего там срабатывать защите? Там сгорели катушки динамиков от превышения уровня мощности. Т.е. лимитеры колонок, скорее всего, срабатывали, но чрезмерно длительное время работы усилителя в режиме активации лимитера губительно для жизни динамиков!

[tda-audio]

посоветуйте теперь как отстраивать?

покупай уже проц...

[Владимир Марченко]

Александр Р.,
Защита путём кратковременного отключения в средних и выше сериях у известных производителей считается недопустимой. Потому и стоят схемы плавного ограничения, автоматической регулировки громкости и т.д.
Ну и возвращаясь к теме - надо понимать, что стало причиной срабатывания (или не срабатывания) защиты. В данном случае никакая защита по выходу и превышению ВЫХОДНОГО уровня не могла и не должна была сработать, так как сигнал, прибивший динамики был относительно узкополосным. Я не знаком с подробным алгоритмом работы защиты в ZxA, и это моё предположение, но по опыту работы чаще всего именно так и проиходит. Из моей практики - сабвуфер Wharfedale Pro спалили усилителем EuroSound XZ-800. Как? Какой то диджей, не сильно обременяющий себя изучением матчасти, ища что то на пульте, выкрутил на максимум ручку имитации субниза (то есть генератора субгармоник). Ни LMS, ни защиты усилителя ничего криминального не заметили (и не должны были), а вот кактушка у 18" динамика обуглилась... Светодиоды на усилителе (а я после этого случая грешил на него и потащил наутро к Доктору) никакого клипа близко не показывали. Усилитель оказался абсолютно исправным (правда выяснилось, что он без проблем, т.е. искажений, запросто может отдать ещё процентов 10-15 сверх заявленной мощности), а причиной смерти динамиков стал генератор субгармоник DJ микшера Numark и любовь джедаев крутить ручки в право...

[boki]

Непонятно.У меня в ЯМЕ 5016 хоть все ручки вправо выкрути,и фейдеры вверх и что?
Лимитор не даст больше чем можно.Ну будут клипы гореть и срачь слышен,но сомневаюсь что колонка сгорит.Было раз,пока на халте отбежал посать,пьяный *джедай*из гостей мастер до плехи задрал и стал *кировать* ручками на линейке.

[dyssey]

boki,ты не понял всех нюансов(мож всё не прочитал)которые тут описывались(пост за постом;при чём не всё...)...здесь дело изначально не только в ручках на пульте(!)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от tda-audio

посоветуйте теперь как отстраивать?
покупай уже проц...
__________________

да Дима логично то в принцыпе...но! тогда ему надо представь разобраться ещё с этим процом(ещё сложнее чем...)разве кто-то ему поможет всё с процом отстроить выставив все лимитеры и пр.настройки в том же родном например DC-One ...либо научил/научился всё отстраивать и следить(!) за всем с кроссовером!

[niki777]

Сообщение от Владимир 57

Т.е. лимитеры колонок, скорее всего, срабатывали, но чрезмерно длительное время работы усилителя в режиме активации лимитера губительно для жизни динамиков!

Но владелец пишет , что он " внимательно следил за лимитерами " и как я понял - красная лампочка лимитера АС не мигала . Что же послужило " последней каплей " ? Длительная работа с перегрузом входу или может неудачная ( по качеству ) фонограмма - убийца ? . И еще вопрос : витки катушки сгорают мгновенно или эти перегрузки постепенно разрушают их доводя до плачевного финала ?

[dubstep]

Не встречал лампочки лимитера на zxa5.
Владелец имел ввиду, что не разгонял пульт (т.е. один из каналов) до первой и единственной красненькой, т.е. +16дб. Если такой уровень был на каналах (прям как моя аватарка), то не сложно понять что происхдило при суммировании таких уровней внутри микшера.

[trident]

niki777,
По разному. В даном случае скорее всего постепенно. Но это постепенно может в пять минут уложиться, а может в час-другой. В данном случае судя по всему шел на динамик сигнал по амплитуде не выходящий за рамки нормы, но с постоянной составляющей из за перегрузки по входу канала на микшере. Получалось как в диодном выпрямителе тока. При подаче постоянного сигнала динамик не работает, то-есть ток просто греет катушку. И сжигает в итоге к чертям. При этом уровень сигнала запросто может быть по амплитуде ниже номинала.

Вот поэтому и надо входную чувствительность канала микшера отстраивать по PFL до 0дб. И уровень выходного сигнала с микшера не больше +3дб на пиках, в единичных случаях (в зависимости от музыки) +6дб.

[Шарль]

Ребят подскажите, а допустимо при настройке с PFL, чуть-чуть залесть на желтый индикатор? Спасибо.

[trident]

Шарль,
У каждой утки свои прибаутки. Никто не знает, что Вы вкладываете в понятие "чуть-чуть" и на фига Вам это нужно. Не хотите проблем - делайте как положено, до 0дб. Не хватает громкости - меняйте аппарат.

[Шарль]

Я имею ввиду на одно деление, ни помню кто, но кто то из знакомых говорил, что это допустимо, а громкости мне достаточно, для моих задач.

[ratz]

Тут вообще надо понимание...
Палит колонки RMS, а PFL показывает не RMS...

[tda-audio]

Мой вопрос остался неотвеченным - как можно неслашать "обрезку" сигнала на сателитах....??? это даже не субы....

[savingreg]

Сообщение от niki777

SAXjr,
Если бы у chingiz, погорели JBL то многие бы сказали с усмешкой : " А , что Вы хотели ? это же JBL " . А вот когда вышла " осечка " у Zxa5 ? то те же " многие " быстро нашли крайнего в лице владельца АС .
Ну а без PFL , лично я как то не могу и не советую .

Добавлено через 5 минут
chingiz,
А сколько ( по времени ) Вы так работали - не замечая кнопку PFL ? И почему Fullrange ?

Ой, а вы видели PFL у MACKIE ONYX 1620i? Я вчера пол вечера на него смотрел, не нашел ))) Ахахахах ))) Чудеса )))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LABUCH

Не надо путать ограничение сигнала по максимуму (когда сигнал из синусоидального превращается в прямоугольный) и постоянную составляющую (когда вместо сигнала на через нагрузку протекает постоянный ток).

Шаришь братик )))

[trident]

Гриша , ну не надо казаться глупее, чем ты есть. Кнопка SOLO.

Дима, а насчет не услышать ограничения сигнала на сателлитах - это сильно зависит от того откуда у кого уши растут. Сколько уж раз было так, что я тыкал носом народ в перегрузку и слышал в ответ "Да нормально!"

[Марвин Гудмэн]

Сообщение от niki777

витки катушки сгорают мгновенно или эти перегрузки постепенно разрушают их доводя до плачевного финала ?

Как в электрической лампочке. Постепенные перегрузки больше травмируют и диффузор, и катушку на которой эти витки намотаны.

[Note Sound]

Очень мне интересно,господа обсуждающие защиту от перегрузок,постоянной составляющей и тд,а что делали конденсаторы которые стоЯт на выходе микшера,на входе усилителя или операционного усилителя?Почему сдохли обе системы?Вопросов очень много.Хотя,если пользователь девайсов был не совсем трезв-тогда вопросов вообще нет.Даже если и был какой то овердрайв-динамики не должны были сгореть.Ну бывают конечно чудеса,хотя я в них не верю.Электровоз-контора серьёзная,и о подобных моментах ДОЛЖНА была позаботиться.