Мини-баттл: Dynacord SL vs LX. Развеяние мифов.

[MathKiller]

Strelez,
Нет, аппарат не звучит одинаково!! С помещением все в порядке! К примеру сравнивали так же до этого старый Crown XLS 602 и Dynacord LX 1800 - там разница была ощутима, дин звучал чище и прозрачнее, а кроун - мыльно! Но между SL и LX разницы вообще никакой не было! По крайней мере при прослушивании чисто на топах. Повторяюсь, после смены проводов в реке Planet waves На клотз мс5000 - разница как минимум слышна к примеру! Звук теплее, менее сухой. Аналогично могу сказать что гитарные провода Vovox Sonorus очень ощутимо звук меняют, по сравнению с обычными недорогими. И все это четко слышно. В тесте НЕТ НИКАКОГО ПОДВОХА!!

[Strelez]

Ну, возможно, вы и правы! Честно говоря, за последнее время, я уже ничему не удивляюсь, и лишь желаю, каждому найти свою "золотую середину" по звучанию и достатку!

[MathKiller]

Strelez,
Вот я для себя и решил, что LX это золотая середина.

[Михаил 1985]

А есть конкретные измерения ? Вот мне интересно чем например кабель проель с сечением жил 0,5 по звуку хуже 0,5 клотц тем более в реке где длинна минимальна ? Или чем кабель пвс 2,5мм по звуку хуже акустического клотза аналогичного сечения.
Если между усилителями есть разница то прибор это покажет.

[MathKiller]

Михаил 1985,
Провода до этого были дешевые плэнет вэйвс с 0,22 сечением. После смены на клотз - показалось что звук стал "теплее", "маслянистее" что ли. В районе нижней середины - середины. Т.е. такое ощущение что за счет увеличения сечения, и может, более качественной меди в клотзе - кабель стал пропускать больше этих самых частот, с меньшими искажениями.

Добавлено через 7 минут
Кстати, в целом аналогичный эффект был когда так же поменял провода к микрофонам идущие - звук ощутимо улучшился.

[temkich]

Очень "теплый ламповый звук" прогрессирует. Капец
Фиг с ними, с микрофонныи проводами, но слышать толщину силовой коммутации... это в палату к хиэндщикам)))))

[-Andrew-]

Сообщение от MathKiller

Провода до этого были дешевые плэнет вэйвс с 0,22 сечением. После смены на клотз - показалось что звук стал "теплее", "маслянистее" что ли. В районе нижней середины - середины.

Попробуйте "слепой тест". Попросите кого-то попереключать между двумя видами проводов.

[Музыкант63]

Сообщение от temkich

Очень "теплый ламповый звук" прогрессирует. Капец
Фиг с ними, с микрофонныи проводами, но слышать толщину силовой коммутации... это в палату к хиэндщикам)))))

Вот ты Фома неверующий. Там не о силовой коммутации, а кабелях колоночных. Поверь, разница есть, она небольшая, но, главное, слышимая, для музыкантов, во всяком случае. А для большинства наших слушателей, конечно, это совсем не так важно, как репертуар, к примеру. Но, для себя любимого, сравнительно за небольшие деньги, даже на чуть-чуть улучшить звук, я считаю, стоит. Но, каждый это решает для себя сам.
А на счёт тёплого лампового звука тоже можешь поверить на слово, старые ламповые гитарные комбики до сих пор на большой сцене и денег стоят до сих пор немалых.

[ГенаЛог]

Сообщение от Музыкант63

А на счёт тёплого лампового звука тоже можешь поверить на слово, старые ламповые гитарные комбики до сих пор на большой сцене и денег стоят до сих пор немалых.

А ламповые приборы из-за проводов по-другому звучат?

[seregan1]

Музыкант63,

Сообщение от Музыкант63

Вот ты Фома неверующий. Там не о силовой коммутации, а кабелях колоночных. Поверь, разница есть, она небольшая, но, главное, слышимая, для музыкантов, во всяком случае.

Разницы между спикерным "фирменным" и "нашим" ПВС нет, если сечения провода одинаковые и если эту разницу не придумывать в своей голове. Разница только в гибкости изоляции, да еще и на морозе ПВС дубеет - не согнешь.

[Музыкант63]

seregan1,
Разница большая, если бы не слышал, то не говорил бы. Сечение было 2,5 квадрата, хороший сетевой толстый круглый кабель. Он звучал гораздо грязнее, чем акустический, который мне мой друг, немец, подарил непонятной, по ходу дела, американской фирмы, которой уже и нет, судя по информации в Гугле. Усилитель был Фантом, колонка Паркаудио. Так вот обладатель этого кабеля, сразу согласился, что кабель нужно менять. Но, потом, сравнив, звучание своей колонки Паркаудио и моей EV ELX115p, сказал, что нужно менять весь этот хлам. А по усилителям Динакорд вполне допускаю, что разница эта насколько мала, если она есть, что её услышать тяжело, да и смотря ещё с какими колонками.
Гена, ты же старый музыкант, и прекрасно должен знать что звучание транзисторных и ламповых усилителей отличается, и, на мой слух, гораздо сильнее, чем, к примеру, разница в звучании кабелей.

[Олег 65]

Сообщение от -Andrew-

Попробуйте "слепой тест". Попросите кого-то попереключать между двумя видами проводов.

Несколько раз уже менял обратно все кабели на Canare начитавшись постов неверующих, думаешь: всё назад, может действительно вбили себе мы в башку хайэндческий маразм, а не имеющие эти кабели, - правы
включаю треки знакомые и не прислушиваюсь специально...
неее - не та пестня - мутновато-плосковато
Вот попробуйте сами - Monster Speaker 1000 хотя бы... 1.5 метра готовый, - не разорит
А главное: спорить не о чем! - живут же многие без этих чудо кабелей, и дело им нет до них и это правильно!

[Владимир КИЕВ]

Сообщение от MathKiller

1) Германскую сборку, дорогую рабочую силу . ВОЗМОЖНО более высокую надежность (что сомнительно, учитывая что китайцы в последнее время научились многие приборы делать реально качественно, и мало того, порой даже качественнее чем европейцы или америкосы)
2) Радикальное снижение веса
3) Более красивый дизайн передней панели.

По звуку же они оказались идентичны. Причем заметим, это был даже не старший SL 2400.

Я был на тесте этих усилителей(в войсовском исполнении). Мой вывод и вывод всех кто там был(30-35 человек) - разница в звуке - прямо пропорциональна деньгам. По Вашему тесту 1)Возможно войс и дин что-то делают по разному.2) LX - подделка, бракованый, и т д. 3) Про помещение - уже говорили 4)Иные причины...

[MathKiller]

Разные кабели во всех сферах - спикерные, микрофонные, гитарные - звучат по разному, это факт, где то больше, где то меньше разница. Но речь уже не об этом. А конкретно по усилкам. Говоря про усилки - EV и Dyn судя по всему одинаковые. LX - не подделка, не бракованный, настоящий, купленный у официального дилера. С помещением все в порядке, повторяюсь - например разница между проводом Vovox Sonorus Protect A, 3х метровым, стоящим 4500 р, и дешевым проводом Dunlop, тоже 3х метровым - очень ощутима. Когда его подключаешь - в звуке гитарной головы становится больше гейна, а сама по себе структура гейна в районе верхней середины - существенно меняется. В звуке становится больше верха, и сам верх-верхняя середина - становятся ощутимо плотнее. У меня уже года 3 как сигнальный тракт для записи укомплектован полностью кабелями Vovox, в том числе перепаял внутри гитарных кабинетов проводку между динамиками на моножилы Vovox. Каждая смена кабеля ощутимо влияла на звук. В том числе смена стандартного Tasker 2*2.5 На Vovox Sonorus Drive - Ощутимо дала прироста в качестве. Но я решился на такие большие траты только для качественной записи. Покупать микрофонные провода, стоящие 12 штук каждый для репетиций, когда по ним постоянно ходят, перегибают, и тд. - это уже слишком хардкорно. Для репетиций и укомплектования рэка - остановился на топовом Klotz MC5000. Обходится мне 117 р за метр, что является приемлемой ценой. Такая, золотая середина. Он к тому же толстенный, бронированный, и думаю разъемы еще долго не потребуют перепайки, в районе перегиба провода у мика.

Добавлено через 18 минут
Нужно похоже кое что разъяснить. SL линейка - пришла на смену снятой с производства CL. Они усовершенствовали большинство параметров, к примеру усилитель SL 1800 является приемником CL 1600.
параметры из описания, которые стали лучше:
CL 1600 SL 1800
Rated Power 2*350 2*400
Max RMS Voltage Swing 72 78,8
Input sensitivity +4,7 +5,1
Сигнал-шум 107db 109db
Выходной шум -70db -71db

Некоторые параметры ухудшились:
Искажения IMD 0,02% 0,1%
Slew Rate 35v/ms 27v/ms

Насколько влияют данные параметры на звучание? Это уже вопрос к тех. экспертам. Не забываем, что многие параметры выше стали лучше.
Кроме всего прочего - для снижения стоимости усилков - была упрощена передняя панель, а так же перенесли производство в Китай. Следует отметить, что усилители CL были в свое время достаточно дорогими, чуть дешевле LX. LX уже в свою очередь был аналогом CL, но с импульсным блоком питания, что сильно облегчило вес. За что мы и доплачиваем, покупая LX линейку.

[dyssey]

Сообщение от Владимир КИЕВ

Я был на тесте этих усилителей(в войсовском исполнении). Мой вывод и вывод всех кто там был(30-35 человек) - разница в звуке - прямо пропорциональна деньгам. По Вашему тесту 1)Возможно войс и дин что-то делают по разному.2) LX - подделка, бракованый, и т д. 3) Про помещение - уже говорили 4)Иные причины...

Да!Володь,вот ты кстати,был на тесте (забыл ...по-моему в мае был...)где было много и звукорежев и музыкантов. СР тот же самый LX в сравнении с Q(тем же самым SL)и вывод был сразу сделан - разница слышна!А то,что топик-стартер (звукорежисёр пардон!) не услышал,не заметил,не ощютил этого(хоть с пионерами хоть ....) это его личное дело.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Владимир КИЕВ

1)Возможно войс и дин что-то делают по разному.

Без вариантов!СР тот же самый LX(один в один!)

[MathKiller]

dyssey,
С пионерами, занимающимися самовнушением - тесты устраиваете лишь вы. В отличие от вас, опытного звукорежисера (певца, пардон!) мы рассуждаем объективно, не преувеличивая разницу в один процент до разницы в 10 раз, и умеем слушать то, как аппарат звучит со стороны, а не только когда в микрофон сам поешь.
И на заметку - музыканты, занимающиеся на аппарате - слышат куда больше разницы, чем пьяные рожи в кабаках (интеллигентные отдыхающие, пардон!), для которых вы поете.
Закупаюсь постоянно в различных магазинах и у частных поставщиков, и поражаюсь регулярным проявлениям безграмотности консультантов и продавцов. То продавец наклонный от прямого гитарного кабинета не может отличить, то пытается убедить, что пластик для бочки Evans EQ2 - однослойный, то заявляет что все Dynacord SL - класса AB.

[dyssey]

Сообщение от MathKiller

С пионерами, занимающимися самовнушением - тесты устраиваете лишь вы.

Это Вам(ВЫ с большой буквы кстати...) так хочется думать(не говорите того чего сами не знаете!) ибо те "пионеры" с которыми я не редко общаюсь и встречаюсь...поопытнее Вас могут быть и грамотнее(и с ушами полный порядок)Некоторые тут на форуме есть(и по АПсолютной незнайке Вы и их оскорбляете...поэтому ещё раз - не говорите того чего не знаете!) Не услышали,не ощутили разницу между SL1800 и LX3000... ну и Бог с ним(Ваше дело) могу только посочувствовать.

Сообщение от MathKiller

В отличие от вас, опытного звукорежисера

Не занимайтесь пустой болтовнёй(перекрученной)сочиняя ...я никогда не говорил,что я звукореж и не позиционирую себя таковым...хотя вобщей сложности в своём деле 19лет уже...

Сообщение от MathKiller

И на заметку - музыканты, занимающиеся на аппарате - слышат куда больше разницы, чем пьяные рожи в кабаках (интеллигентные отдыхающие, пардон!), для которых вы поете.

Ну и... это здесь при чём?!Да!Музыканты слышат разницу куда больше чем пьяные и др.клиенты(хотя ой,как ни все такие) ну так при чём тут это?(всё в одну кучу) ...и о продавцах и... речь о другом совсем - Вы не услышали и не ощютили разницы между конкретными девайсами(SL1800 / LX3000) а вот замену проводов с сечением и т.д. тут Вы услыхали разницу в звуке И для меня(и других - думаю таких ...найдётся) всё понятно.И не нужно больше ничего описывать и рассказывать.И мне не важно звукореж Вы с N-ным кол-вом лет... или кабацкий музыкант опытный или НЕ опытный или победитель конкурса караоке.На этом спасибо и не надо больше пытаться забрасывать колючее словцо в попытке как-то задеть.(к чему это!)

[Contrabass]

Спор ни о чём! Один слышит, другой нет. По теме: не верю, что SL1800 звучит также, как LX2200. Иначе бы в целях экономической целесообразности закупился серией SL в известном герр-магазине. За разницу в 800 евро я сам буду рэк таскать.