Посоветуйте саб

[mAxSpace]

Да, соглашусь, саб должен уверенно играть от 50гц.
Если кто-то ищет компрмис в размерах - это обязательно обернётся или снижением чувствительности или нижней границей диаппазона (или и то и другое одновременно)
Хороший саб - большой саб. Без вариантов.

[toleranceaudio]

Сообщение от mAxSpace

Хороший саб - большой саб

Макс не соглашусь с тобой!
У банд пассов в некоторых конструкциях размер камеры и частота настройки резонатора прямо противоположны, то есть чем меньше камера, тем ниже частота настройки- до определенного предела конечно...

Так что.....другое дело реализация- совершенно не просто соблюсти одно с другим и в маленькой камере уложить длинный резонатор.

[TISA-76]

Сообщение от temkich

Самопил с модулем

Это реально дельный совет, главное побороть лень-матушку, ну или на край найти того кто дружит с руками. А комплектующие всегда можно найти. На форуме полно продавцов со скидками. Если нет много денег, пили сам, народ поможет.

[Peter195]

Сообщение от Михаил 1985

temkich
Без биампа самопальные топы не конкурент фирме ....

А чем лучше для топа - биамп ?
Это существенно более сложная система, а значит и меньшая надёжность.
К тому-же - в подобном "фирменной" активном топе, как правило, ставят несколько звеньев параметрического эквалайзера, которым выравнивают кривизну конкретных драйверов, вуферов и устраняют резонансы корпуса.

Сильно сомневаюсь, что кто-то из самодельщиков станет мучиться - делать четырёх-полосный параметрический эквалайзер и тем более - тщательно настраивать его .
А без такой коррекции - только с одним кроссовером хорошего звука не получается.

А в обычной системе с одним усилителем с хорошим драйвером и вуфером + тщательно настроенный разделительный фильтр - получается и проще, и звучит просто великолепно!
Даже лучше любого биампа.

Добавлено через 1 час 0 минут

Сообщение от niki777

..... Сделайте измерения и напишите о результатах .... и Вам я и все другие будут только благодарны за это . Давно пора сделать независимую тест- проверку всех популярных на форуме сателлитов - на предмет их реального а не паспортного давления . Это многим бы помогло определиться в выборе себе АС для покупки и последующей работы .....

Звуковое давление и СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение громкости не связаны напрямую между собой в силу неравномерной чувствительности уха на разных частотах слышимого диапазона.

Если сравнить звучание двух акустических систем (топов), одна из которых создаёт много призвуков (как это часто и бывает с "громкими" топами) и имеет подъём на средних частотах,
а вторая - с качественным точным звуком и ровной ЧХ.
При этом по измерителю звукового давления выставить РАВНЫЕ значения усреднённого звукового давления во всей полосе на розовом шуме.

То на слух первая будет звучать существенно ГРОМЧЕ именно за счёт призвуков в полосе частот максимальной чувствительности уха.

Отсюда вопрос: - действительно-ли громко кричащий топ с "ведерным" звуком и множеством резонансных пиков в области средних частот
будет лучше других, менее громких, но с благородным звучанием и точным тембровым балансом?

Для музыкальной звукоусилительной аппаратуры громкость сама по себе - не является самоценной.

То же происходит и с сабвуферами.
В силу кривой чувствительности нашего уха - на слух звучит громче тот, у которого высокое звуковое давление только на верхнем участке диапазона (90 - 150 Гц).
А всё, что ниже 90 Гц мы больше воспринимаем всем телом, чем ушами.

Но весь форум тащится от высокой громкости мини-рупорного мидбаса (ошибочно называя его САБвуфером) с крайне ущербным звуком.....

[toleranceaudio]

Сообщение от Peter195

с одним усилителем с хорошим драйвером и вуфером + тщательно настроенный разделительный фильтр - получается и проще, и звучит просто великолепно!
Даже лучше любого биампа.

Другой вопрос- такой разделительный фильтр будет стоить порой дороже, чем качественный би амп, в силу стоимости тех или иных компонентов, а определяющим в разделительном фильтре ценовым критерием является-медь, ну и качественные конденсаторы (если отбросить еще и грамотную реализацию) так как реализация в обоих случаях при равных параметрах качества- одинаково сложна.

[Peter195]

Всё ровно наоборот.
Качество фильтра - в ТОЧНОЙ НАСТРОЙКЕ.
Конденсаторы должны иметь достаточную реактивную мощность - это для НАДЁЖНОСТИ.

Никаких других особых требований к ним нет.
Естественно - недопустимы электролитические !

Схема пассивного двухполосного разделительного фильтра (LC) даже с элементами эквалайзера и их настройка существенно проще,
чем сборка схемы параметрических звеньев эквалайзера и их настройка.

На высоких частотах раздела (выше 800 Гц) единственная катушка индуктивности получается весом 100 - 150 грамм.

Стоимость и сложность пассивного разделительного фильтра несоизмеримо ниже,
чем дополнение в виде ВЧ усилителя, кроссовера и эквалайзера.

[toleranceaudio]

Сообщение от Peter195

Качество фильтра - в ТОЧНОЙ НАСТРОЙКЕ.
Конденсаторы должны иметь достаточную реактивную мощность - это для НАДЁЖНОСТИ.

Да а еще разница звучания отдельных типов конденсаторов и их свойств

Сообщение от Peter195

Естественно - недопустимы электролитические !

На Нч неполярные электролиты гораздо стабильнее, чем многие другие ( зависимость от частоты) например конденсаторы ROE (Рой) Это то, что не понты - а действительно хорошие конденсаторы для НЧ,

Сообщение от Peter195

чем сборка схемы параметрических звеньев эквалайзера и их настройка.

Например Adau 1701 стоит 350 руб -Русских+горсть деталей smd к ней порядка 500руб Возможности данного агрегата при всех прочих будут просто несоизмеримы с возможностями пассивного фильтра, при этом данный проц имеет два входа и ЧЕТЫРЕ!!! выхода. что будет достаточно для двух АС если рассматривать пассивный вариант.

Кондеры же про которые Вы говорите как (достаточно лишь реактивной характеристики) что на самом деле ЭТО один из многих параметров- стоят денег и приличных,

Что касаемо катушки- так во первых-она там не одна, как минимум на нч, на вч, что уже 4шт ну и опять же 150 грамм??? это если мотать проводом 1мм, но на Вч да -согласен, на Нч же в любом случае нужен провод не тоньше 1.6мм кв,

Можно далее развить тему даже при самых хороших компонентах пассивного фильтра его кПд никогда не приблизится к кПд биампа, не считая уже оптимизации.

Но тем не менее, пассивный фильтр-это тоже интересный хороший девайс, если он грамотно реализован ни абы на чем, а на качественных компонентах.

Хотя думается мне -мало кто сравнивал в про звуке например характеристику и отличие звучания при равных параметрах у разных конденсаторов ( а оно есть- и не всегда в пользу дорогих кондеров, но и не в пользу дешевых) просто всему свое место, так как в конкретной схеме именно в конкретном месте ее участка будет звучать именно "этот вот" конкретный конденсатор лучше, чем все его аналоги- будь то они дороже или дешевле.

[Михаил 1985]

Peter195
Би амп описывается очень просто. В чём разница и какие плюсы у активного фильтра перед пассивным? Самопальщики будут делать такие ас когда появятся доступные модули. Как сейчас происходит с парком на сабах. Параметрический эквалайзер ни кто делать не будит уже давно dsp процессоры 2014 год на дворе. Даже в бюджетных альто сабах стоит дсп на отдельной плате. Про надёжность можно писать долго ) пример усилители qsc не убиваемые но вес и удобство это их минус по этой причине и многим другим плавно переходят на д класс и ибп вместо торов с более сложной схемой и смд детальками.

[niki777]

Сообщение от Peter195

Но весь форум тащится от высокой громкости мини-рупорного мидбаса (ошибочно называя его САБвуфером) с крайне ущербным звуком.....

А мне плевать как он называется . Если он отлично работает .
Кстати на счёт частоты работы микрика - она у него ( как пишет производитель ) : Полоса 45-160гц
Чуствительность (программа) - 100дб при 50гц.

Сообщение от Peter195

То на слух первая будет звучать существенно ГРОМЧЕ именно за счёт призвуков в полосе частот максимальной чувствительности уха.

Я в курсе за энтот фокус нашего слуха . Но просто хочется какую то точку отсчёта - для своих умозаключений пусть и такую субъективную .

Добавлено через 40 минут
Peter195,
Я тоже люблю когда качественный ФИ саб - хорошо отыгрывает контрабас - например у моего любимого Rod Stewart в серии альбомов "The Great American Songbook"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Только нет контрабасу место в наших работах . Там живой бас редкость - одна синтетика . Поэтому микрик со своим информативным диапазоном - меня полностью устраивает . Хотя я иногда и вожу с собой свои Mackie HD1801 но - это не всегда оправдано из за особенностей помещений . Ну не строят у нас ( почти ) ничего для низа ниже 40 Гц !!!

[temkich]

Слушал свои топы в биампе, с настройками проца от производителя. Да, биамп лучше. Но мне с текущими задачами на 100% хватает пассивного фильтра, звук страивает что в помещении, что на улице.

Нормальный фильтр от опытных людей, нормальная комплектуха = относительно ровный звук. Плюс еще на проце причесать частотку по желанию, и все :) пока что покупать и таскать усилок для пищалей мне ЛЕНЬ.

Компактные рупора на 12 действительно давят в полный рост от 50 с лишним Герц. Я ставил на улице один саб и давал на него синусы 50, 51, 52 и.т.д., замерять нечем, но по ощущениям есть неровности, но уже от 50 нормально на уши приседает.

Восемнашки ФИ на работе часто слышу. Звучат однозначно глубже и фундаментальнее, но от них не добиться острого баса, как от двенашек. Тут кому что по душе, дело вкуса.

[Peter195]

Сообщение от niki777

......
Кстати на счёт частоты работы микрика - она у него ( как пишет производитель ) : Полоса 45-160гц
Чуствительность (программа) - 100дб при 50гц.
...........

Хорошая шутка!
Полоса частот при неравномерности 130 дБ !!!
Уровень на частоте 50 Гц -100 дБ !

Только вот коррекцию ЧХ более +- 15дБ. никто не будет делать.
Потому и полосу частот корректно указывать в этом динамическом диапазоне.
Тем более в сторону низких частот, где усилитель как раз и развивает максимальную мощность.

Реально у малогабаритных сабов ниже 90 Гц - просто ничего нет,
кто-бы и что ни писал.
Все, кто слушал измерял и сравнивал - это знают.

[Михаил 1985]

Сообщение от temkich

Слушал свои топы в биампе, с настройками проца от производителя. Да, биамп лучше. Но мне с текущими задачами на 100% хватает пассивного фильтра, звук страивает что в помещении, что на улице.

Нормальный фильтр от опытных людей, нормальная комплектуха = относительно ровный звук. Плюс еще на проце причесать частотку по желанию, и все :) пока что покупать и таскать усилок для пищалей мне ЛЕНЬ.

Компактные рупора на 12 действительно давят в полный рост от 50 с лишним Герц. Я ставил на улице один саб и давал на него синусы 50, 51, 52 и.т.д., замерять нечем, но по ощущениям есть неровности, но уже от 50 нормально на уши приседает.

Восемнашки ФИ на работе часто слышу. Звучат однозначно глубже и фундаментальнее, но от них не добиться острого баса, как от двенашек. Тут кому что по душе, дело вкуса.

Вот сказали тебе нет там ничего до 90 герц ) а ты синусы

[Peter195]

Да. Обычные люди сами НЕ ПОНИМАЮТ - О ЧЁМ они говорят !
- синусоиду 50 Гц ухо НЕ СЛЫШИТ !

От 50 Гц слышна ТОЛЬКО первая гармоника 100 Гц !
Зато рассуждает о якобы УСЛЫШАННЫХ 50 Гц !

Если бы он привёл СПЕКТРОГРАММУ измерения - тогда все бы и убедились в том, о чём я говорю.

[mAxSpace]

Peter195,
вы уверены что ухо не слышит 50 гц ?
Это прорыв с области науки и медицыны.

[Peter195]

Это фундаментальные ИССЛЕДОВАНИЯ восприятия ЧИСТЫХ тонов (синусоиды).
Ниже 60 Гц ухо слышит исключительно ГАРМОНИКИ.

Добавлено через 1 минуту
И это очень хорошо подтверждают все пишущие здесь о своих слуховых впечатлениях.

[mAxSpace]

Ваше утверждение понял. Придумали сами или есть ссылка на достоверные источники ?

[toleranceaudio]

Сообщение от mAxSpace

Ваше етверждение понял. Придумали сами или есть ссылка на достоверные источники ?

Действительно интересно посмотреть медицинские заключения, без сарказма, просто интересно-ведь все может быть, может Peter195, говорит немного утрированно, но исходя из психоакустики. ухо легко можно заставить слышать даже то, что конструкция вовсе не воспроизводит, так например я уже писал когда то, многие док станции и прочие бум боксы используют принцип синтеза частот, две частоты заставляют Базелярную мембрану воспроизводить то, чего на самом деле нет, и при прослушивании двух синусов например "400гц и 120гц" (образно) мы будем слышать например 80 герц, частота, которой в действительности в данном аппарате нет, но это пример из воздуха-не более, как и что там происходит в деталях я не готов рассказать, так как могу ошибиться.

[Михаил 1985]

Есть графики замеров были тесты ) чего ещё людям надо ?)) маленький ящик конечно компромисс и заменить полностью большой он не может. Но в любом случае с этим маленьким ящиком лучше чем без него а это уже немаловажно.

[alexandergor]

Сообщение от toleranceaudio

Действительно интересно посмотреть медицинские заключения, без сарказма, просто интересно-ведь все может быть, может Peter195, говорит немного утрированно

Для этого не нужно лезть в глубокий медицинский анализ,достаточно открыть любой справочник -"Норма-Восприятие частотного диапазона 16 Гц − 20 кГц с возрастом изменяется — высокие частоты перестают восприниматься. Уменьшение диапазона слышимых частот связано с изменениями во внутреннем ухе (улитке) и развитием с возрастом нейросенсорной тугоухости.
Пределы восприятия звука-Человек номинально слышит звуки в диапазоне от 20 до 20 000 Гц. Верхний предел имеет тенденцию снижаться с возрастом. Большинство взрослых людей не могут слышать звук частотой выше 16 кГц. Ухо само по себе не реагирует на частоты ниже 20 Гц, но они могут ощущаться через органы осязания."

Да и как-бы интересно появилась нотка МИ(Е) Суб-контроктавы (20.61гц),если-бы мы и представления не имели о том как она звучит???????

Так что революции в медицине пока не произошло...,все могут расслабиться)))

[Михаил 1985]

[QUOTE=alexandergor;2700593]Для этого не нужно лезть в глубокий медицинский анализ,достаточно открыть любой справочник -"Норма-Восприятие частотного диапазона 16 Гц − 20 кГц с возрастом изменяется — высокие частоты перестают восприниматься. Уменьшение диапазона слышимых частот связано с изменениями во внутреннем ухе (улитке) и развитием с возрастом нейросенсорной тугоухости.
Пределы восприятия звука-Человек номинально слышит звуки в диапазоне от 20 до 20 000 Гц. Верхний предел имеет тенденцию снижаться с возрастом. Большинство взрослых людей не могут слышать звук частотой выше 16 кГц. Ухо само по себе не реагирует на частоты ниже 20 Гц, но они могут ощущаться через органы осязания."

Да и как-бы интересно появилась нотка МИ(Е) Суб-контроктавы (20.61гц),если-бы мы и представления не имели о том как она звучит???????

Так что революции в медицине пока не произошло...,все могут расслабиться)))