Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2014, 17:04   #21
Местный
 
Аватар для Valers
 
Регистрация: 09.10.2010
Адрес: Усть-Кишерть сити
Сообщений: 797
Поблагодарили: 369
Вес репутации: 14
Репутация: 22
По умолчанию

На какой х конвертировать файлы мрз??? Качайте то что есть в 256-320 и нормально. А вот для сохранения своих опусов конечно WAV. А так, уже при потоке 128 kb частотки выше 12кгц вообще не бывает. 44100 кгц частота семплирования 16 bit разрешения - это стандарт для стандартного AUDIO CD. Этих параметров хватает для любой НЕЗАМОРОЧЕННОЙ аппаратуры.
Valers вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Valers за это сообщение:
Каддафи (22.04.2014), МихаилКлин (21.04.2014), Ростислав (21.04.2014)
Дополнительная информация
Старый 21.04.2014, 17:26   #22
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Важно не какой битрейт файла, а сколько умников над ним надругались еще до вас.
Можно сжать очень качественно супер трек в 128 и почти никто не отличит енто от гипер-супер-хай-фая, а можно скачать 320 кбтсек или даже вавку в отвратном качестве.
Важны исходники, а не алгоритмы))).
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Эти 22 пользователи поблагодарили -Andrew- за это сообщение:
antell (24.04.2014), dubstep (22.04.2014), Lazuriy (23.04.2014), michael_777 (28.04.2014), Stepan Mega (06.05.2014), temkich (23.04.2014), Valers (22.04.2014), Willy (21.04.2014), yamaha55 (23.04.2014), Владимир Марченко (21.04.2014), Владимир Матвийчук (21.04.2014), Едуард70 (21.04.2014), Каддафи (22.04.2014), Константин 5.64 (23.04.2014), Марвин Гудмэн (21.04.2014), Михаил 0095 (22.04.2014), МихаилКлин (21.04.2014), Музыкант63 (22.04.2014), мышелов (23.04.2014), Ростислав (21.04.2014), Серый Бц (21.04.2014), Шарль (22.04.2014)
Старый 21.04.2014, 17:35   #23
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Чтобы проверить, не издевались ли с материалом до вас, проще всего глянуть на спектрограмму в программе spek, например. Там довольно наглядно можно различить mp3-320 и wav\loseless форматы. MP3, даже самый современный кодек, даже с максимальным битрейтом, всё равно на частотах в районе 20кГц ровненько так состригает "излишки" и, также, делает менее нащенными частоты 15-20кГц.

Однако, услышать разницу между MP3-320 и wav ИМХО практически нереально. Поэтому всю музыку храню в MP3-256\320 и не заморачиваюсь.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
alexandergor (23.04.2014), dubstep (22.04.2014), Stepan Mega (06.05.2014), Каддафи (22.04.2014)
Старый 21.04.2014, 17:46   #24
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Чтобы проверить, не издевались ли с материалом до вас, проще всего глянуть на спектрограмму в программе spek, например. Там довольно наглядно можно различить mp3-320 и wav\loseless форматы. MP3, даже самый современный кодек, даже с максимальным битрейтом, всё равно на частотах в районе 20кГц ровненько так состригает "излишки" и, также, делает менее нащенными частоты 15-20кГц.

Однако, услышать разницу между MP3-320 и wav ИМХО практически нереально. Поэтому всю музыку храню в MP3-256\320 и не заморачиваюсь.
Услышать очень реально. Другое дело на чём и где.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
Igor94 (21.04.2014), IKAR75 (22.04.2014), papacios (21.04.2014), yamaha55 (23.04.2014), Музыкант63 (22.04.2014)
Старый 21.04.2014, 17:59   #25
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Разницу увидеть несложно, вот услышать вряд ли кто-то сможет. Была у меня мысль провести небольшой тест на форуме. Взять проверенные треки в wav формате и сконвертить их в MP3. Потом обратно перевести в wav. И выложить в сеть оригиналы wav, и "разжатые" wav. Любой желающий может скачать, послушать, и написать на форуме какие треки, по его мнению, являются подлинными. А потом я бы открыл тайну, какие треки реальные вавки. Я уверен, что результаты такого опроса были бы прикольными, и многие слухачи на форуме покраснели бы))))

Но, к сожалению, любой может это определить, просто взглянув на спектрограмму :)
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
Kestass (22.04.2014), Stepan Mega (06.05.2014)
Старый 21.04.2014, 18:07   #26
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Разницу увидеть несложно, вот услышать вряд ли кто-то сможет. Была у меня мысль провести небольшой тест на форуме. Взять проверенные треки в wav формате и сконвертить их в MP3. Потом обратно перевести в wav. И выложить в сеть оригиналы wav, и "разжатые" wav. Любой желающий может скачать, послушать, и написать на форуме какие треки, по его мнению, являются подлинными. А потом я бы открыл тайну, какие треки реальные вавки. Я уверен, что результаты такого опроса были бы прикольными, и многие слухачи на форуме покраснели бы))))

Но, к сожалению, любой может это определить, просто взглянув на спектрограмму :)
Если мониторы помещение и цап высокого уровня то услышишь особенно если слух тренированный.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
yamaha55 (23.04.2014)
Старый 21.04.2014, 18:45   #27
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
Счастье

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Если мониторы помещение и цап высокого уровня то услышишь особенно если слух тренированный.
Это 1-2 из сотни
Проверьте себя сами,станьте спиной и пусть кто нибудь повключает треки вразнобой.Уверен,что поржёте над собой.
Сам ржал
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54
boki вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили boki:
Kestass (23.04.2014)
Старый 21.04.2014, 18:52   #28
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boki Посмотреть сообщение
Это 1-2 из сотни
Проверьте себя сами,станьте спиной и пусть кто нибудь повключает треки вразнобой.Уверен,что поржёте над собой.
Сам ржал
Когда делаешь аранжировку с нуля используя сэмплы 24бит wav (сэмплер) после слушаешь рендер в мп3 320 то разница слышна. Больше всего страдает верх . Если эта разница не слышна есть 3 варианта 1 Аппаратура не позволяет этого услышать 2 Помещение не предназначено для контрольного прослушивания 3 Медведь наступил ) Имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
Lazuriy (23.04.2014), yamaha55 (23.04.2014)
Старый 21.04.2014, 22:49   #29
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Когда делаешь аранжировку с нуля используя сэмплы 24бит wav (сэмплер) после слушаешь рендер в мп3 320 то разница слышна. Больше всего страдает верх . Если эта разница не слышна есть 3 варианта 1 Аппаратура не позволяет этого услышать 2 Помещение не предназначено для контрольного прослушивания 3 Медведь наступил ) Имхо
Михаил,я вообще то ни как не хотел умалить ваши слуховые способности.
Пункт 3 мне больше подходит.Старость
Те кто сидят в контрольных комнатах за дорогими мониторами таки есть единицы.Вы возможно услышите разницу,если конвертнёте семпл барабана в 320k/b.Я-нет!!!
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54
boki вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили boki:
Kestass (23.04.2014)
Старый 21.04.2014, 23:25   #30
Местный
 
Аватар для Igor94
 
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 116
Поблагодарили: 69
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Услышать очень реально. Другое дело на чём и где.
Согласен полностью, даже на ширпротребе китайском это слышно, только если на ВЧ драйве аттенюатора нет, но а реалтековская звуковуха, хоть и шумит, но до 20 кГц запищать может. Вот только стоит вопрос, с каким завалом по децибелам??

Добавлено через 19 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Думаю, что вывод очевиден, 256 против 320 я реально разницу чуток на самых пиках слышу, но в сравнении против 128 я даже разницу на доработанной бытовухе слышу. А на проф акустике 320 звучит даже чисто, когда 192 или 128, то клип по ВЧ на усилке немного начинает проскакивать, это при тех же условиях работы что и тест на 320 кбит/сек треке - при его воспроизведении клип не проскакивает, или я его не успеваю заметить из-за реакции светодиода

Последний раз редактировалось Igor94; 21.04.2014 в 23:49 Причина: Добавлено сообщение
Igor94 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2014, 20:14   #31
Заблокирован
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 800
Поблагодарили: 216
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
Важно не какой битрейт файла, а сколько умников над ним надругались еще до вас.
Можно сжать очень качественно супер трек в 128 и почти никто не отличит енто от гипер-супер-хай-фая, а можно скачать 320 кбтсек или даже вавку в отвратном качестве.
Важны исходники, а не алгоритмы))).
Большое спасибо за инфо!!

А где можно взять-купить качественные записи в МР-3?
Каддафи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2014, 21:40   #32
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Для работы и для дома можно заморочиться самому, скачивая на подобных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]качественные исходники и переводя это все аккуратно в мпз.
Как говориться - долго, дорого, качественно))).
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили -Andrew-:
temkich (23.04.2014)
Старый 23.04.2014, 04:40   #33
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Современная рабочая попса доступна максимум в MP3-320. И то, после выборочной проверки открывается кошмар - многие MP3-320 пережаты не первый раз
С минусовками из общедоступных источников ситуация тоже печальная. Только тут ещё одна беда - 90% всех этих минусов написаны по принципу тяп-ляп. Если сам минус написан коряво, шумно, с ужасными сэмплами, с жуткими перекосами по частотам, то уже без разницы как он сжат - в 128 или в 320

Так что крутим то что есть.

Rutracker очень полезен. С него можно стянуть огромную кучу альбомов и дискографий и loseless\MP3-320 качестве. На иностранных (чаще платных) сайтах можно найти современную музыку в реальном MP3-320, или даже в loseless! Там как-то поменьше жуликов, раздувающих битрейт MP3. Но вот всякий отечественный калл вроде боже какой мущинааа, всё пучком, сердючка розовый-дольче-смайлик... вот ЭТО я не знаю откуда брать, чтобы с максимальным битрейтом и без проверок на раздутость.

Ещё один очень печальный факт. Современные записи имеют очень высокую среднюю громкость. Она настолько большая, настолько сильны искажения, что на этом фоне разницу в качестве сжатия 192 или 320 становится сложновато разобрать :) поэтому, с шибко современными и очень популярными в данный момент трэками (типа DJ SupirMegoBass feat. Лариса Долина - Погода в доме Extented D`n`B club RMX) можно не заморачиваться. Пусть лежат в 192 битрейте, один фиг эти шедевры очень быстро и благополучно забудутся публикой.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

Последний раз редактировалось temkich; 23.04.2014 в 04:51
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
antell (24.04.2014), Kestass (23.04.2014), Lazuriy (23.04.2014), PRIDE (23.04.2014), Stepan Mega (06.05.2014), Каддафи (04.05.2014), мышелов (23.04.2014)
Старый 23.04.2014, 06:42   #34
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 960
Поблагодарили: 573
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Когда делаешь аранжировку с нуля используя сэмплы 24бит wav (сэмплер) после слушаешь рендер в мп3 320 то разница слышна. Больше всего страдает верх . Если эта разница не слышна есть 3 варианта 1 Аппаратура не позволяет этого услышать 2 Помещение не предназначено для контрольного прослушивания 3 Медведь наступил ) Имхо
Когда делаешь с нуля - согласен, но тогда более критично отношение к своим сэмплам. А так я тоже не особо слышу, только если качество изначално убито.
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Kestass:
Каддафи (04.05.2014)
Старый 23.04.2014, 15:50   #35
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
Современные записи имеют очень высокую среднюю громкость. Она настолько большая, настолько сильны искажения,
Недавно скачал с трекера пару лучших (для меня) композиций Питбуля. После букваьно пары прослушиваний снес не жалея . Уши и мозги сказали спасибо, ибо за такой шум и рев некоторые рабочие в цехах получают молоко и дополнительные дни к отпуску.
Современный шоу-бизнесс - он такой
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили -Andrew- за это сообщение:
Владимир Марченко (23.04.2014), Каддафи (04.05.2014), Музыкант63 (23.04.2014), мышелов (23.04.2014)
Старый 23.04.2014, 16:38   #36
продвинутый дилетант
 
Аватар для мышелов
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,137
Поблагодарили: 1,769
Вес репутации: 13
Репутация: 46
По умолчанию

Скачал я как-то года 3 назад с торрента, не для работы, для себя, во FLAC полную дискографию Пёплов и Арии, и радости мне было немеряно- до тех пор, пока не надел уши и запустил первый трек. В 128 кБит и то и другое раньше было намного, намного чище- но удалил уже.
С тех пор волшебное слово ФЛАК не производит на меня никакого впечатления. Качаю рабочую попсу в битрейте 192- 256 кБит, а 320 только если других вариантов нет. И при этом многие треки с более низким битрейтом звучат куда более качественно, тут никаких измерений не надо, ушами слышно. Магия цифр перестала оказывать на меня воздействие после упомянутого случая.
Чего и всем желаю.
мышелов вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили мышелов за это сообщение:
orfey_1954 (05.05.2014), Каддафи (04.05.2014)
Старый 24.04.2014, 05:31   #37
Местный
 
Регистрация: 20.03.2011
Адрес: г.Новосибирск,Академгородок
Сообщений: 229
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
vkk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили vkk за это сообщение:
temkich (24.04.2014), Каддафи (04.05.2014)
Старый 24.04.2014, 06:07   #38
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vkk Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это к чему ?
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2014, 07:11   #39
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

vkk, спасибо огромное! Очень интересное интервью.

Я чуток не согласен с Tony Andrews, что 24\96 - это самое лучшее для человеческого слуха, а 16\44.1 - это так, терпимо. Ну а MP3 - неприемлемо! С другой стороны, если планка качества массового звука будет так высоко, это будет только всем на пользу. Ну придётся нам немного потратиться на HDD бОльшего объёма... :)

Очень понравилось как он говорит, что качество воспроизведения влияет на человека на эмоциональном уровне, и может вызывать сильные эмоции и переживания, или быть причиной усталости и раздражительности. Это многие из нас испытали на собственной шкуре, и это ИМХО - весомый аргумент для апгрейда своей рабочей аппаратуры!
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
Kestass (24.04.2014), Lew_68 (24.04.2014), Владимир Марченко (24.04.2014), Каддафи (04.05.2014)
Старый 24.04.2014, 16:51   #40
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
для апгрейда своей рабочей аппаратуры
Думаю, это все же о акустике помещения. Тут устаешь сильнее. Если, к примеру, микрофон у тамады гнусавый, но хорошо различима речь, то усталости не будет. А вот если в помещении звук гуляет как в храме, а колонки долбят и в голос ведущего нужно вслушиваться в немом напряжении - то полный абзац.

Последний раз редактировалось -Andrew-; 24.04.2014 в 17:18 Причина: Добавлено сообщение
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили -Andrew-:
Stepan Mega (06.05.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:50.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.