RCF ART 715-A MK II

[Наталья Белоусова]

Сообщение от hook07

наталья мне кажется что выгоднее было бы ставить более тяжёлую ас на пол с менее выраженым верхом тем более в дереве посалиднее для мид баса. если можете опишите по каким причинам такая расстановка.

Во-первых, войсы не в дереве, это EV zlx15p, а они как раз более "звонкие", там верхи очень хорошо звучат, нам показалось. А у 715-ых низы достаточно хорошо наполнены, поэтому как раз, все, о чем Вы говорите...
Вес войса 17,3 кг., рцф - 19,2 кг., т.е. войс легче.

[Олег 65]

Сообщение от Наталья Белоусова

Во-первых, войсы не в дереве, это EV zlx15p, а они как раз более "звонкие", там верхи очень хорошо звучат, нам показалось. А у 715-ых низы достаточно хорошо наполнены, поэтому как раз, все, о чем Вы говорите...
Вес войса 17,3 кг., рцф - 19,2 кг., т.е. войс легче.

Кабеля-то поменяли, на всех 4-х АС? Звук от кабелей поменялся?

[Наталья Белоусова]

Сообщение от Олег 65

Кабеля-то поменяли, на всех 4-х АС? Звук от кабелей поменялся?

Да, поменяли. Честно - почти никак... Ну, немного выраженней стали слышны басы, но я бы так сказала - не больше, чем процентов на 3-5.
"Громче" не стало, объемнее - да, но немного.

[Олег 65]

Сообщение от Наталья Белоусова

Да, поменяли. Честно - почти никак... Ну, немного выраженней стали слышны басы, но я бы так сказала - не больше, чем процентов на 3-5.
"Громче" не стало, объемнее - да, но немного.

Может и не намного громче, конечно, но...объём и басы, это и есть вес колонок зачем таскать кг, и не раскрывать их по полной!

какие кабели приобрели? позже, когда привыкните, сравните с моно кабелями

ну не знаю, в своё время, купив QSC USA 1310, и подключив АС 600 вт, с моно кабелем, очень был расстроен результатом и сменив на симметричные, вздохнул с облегчением всё же это - сооовсем другое дело, на мой слух
при моно кабелях на мастере пульта Mackie VLZ1204 индикаторы легко допрыгивали до 0 dB, при симметричных в половину меньше, при той же громкости!

[hook07]

вообще зачем пользовать небаланс где положено баланс и звук и объём всё от этого.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Наталья Белоусова

Да, поменяли. Честно - почти никак...

Пульт никогда не ремонтировался ?

[Наталья Белоусова]

Сообщение от СергейКриворожский

Пульт никогда не ремонтировался ?

Нет.

А про баланс - небаланс - никто и не спорит, надо, конечно, все делать правильно. Мы же не жалеем, что купили новые кабели. Просто спросили про результат - мы ответили.

[s.krivorozhsky]

Ну тогда последний вопрос пульт Индонезийский?

[Олег 65]

Сообщение от Наталья Белоусова

Да, поменяли. Честно - почти никак...

Видимо, просто ждали многого от смены кабелей а ожидания не оправдались, так бывает
мне в своё время, не обещали каких-либо улучшений, а просто сказали: - надо бы симметричные и меня смена порадовала!
а может, и пульт - не до баланс знатоки обладатели, - поведайте!

[ermolka]

Сообщение от hook07

вообще зачем пользовать небаланс где положено баланс и звук и объём всё от этого.

В теории балансное соединение в про применении имеет только одну цель- отвязка сигнального провода от земли, чтобы не собирать помех и наводок, на качество звука влиять не должно.
Имеется даже побочный эффект- большое количество балансных входов\ выходов\ Inserts требует добавления по 1 ОУ . Если ОУ бюджетные типа пресловутых 4580, то пульт больше шумит (Mackie CFX).

[Vladimeer]

Сообщение от ermolka

Если ОУ бюджетные типа пресловутых 4580, то пульт больше шумит (Mackie CFX).

От добавления дополнительного "операционника" на шум пульта никоим образом сильно повлиять не может!( тем более в выходные цепи , где уровень сигнала далеко не микрофонный а гораздо выше, да и коэффициент усиления этого звена равен "1", так как в его задачи входит просто поворот фазы сигнала , для получения симметричного выхода), а симметричные Inserts применяются только в дорогих консолях .
Другое дело что некоторые пульты , типа Mackie CFX ( да и другие бюджетные этим грешат ) так уж спроектированы , что бы шуметь . В тех же CFX шумит всё . ( похоже весь тракт так сотворили ...).. начиная со входов , заканчивая всем трактом , в том числе и эквалайзером , который , прямо скажем "не очень ". Хотя если правильно подобрать уровни ( согласовать входы выходы ) уровень шума не очень то и ломает ... но всё же чуть хуже чем другие.... Я так думаю что пошла тенденция "впихнуть " всё в один пульт , потом всё это расхваливать , как достижение , не упоминая про "некоторые " "не до... "
У тех у кого всё по взрослому ( но там и цена другая ) что то всё совсем по другому ( и с шумами в том числе !)

[dyssey]

Сообщение от ermolka

В теории балансное соединение в про применении имеет только одну цель- отвязка сигнального провода от земли, чтобы не собирать помех и наводок, на качество звука влиять не должно.

Ну правда есть ещё такой момент,как противофаза И к примеру,если микрофоны в противофазе(кто на практике такое проходил тот понимает о чём я) то уже влияет и на кач-во (ибо теряется потенциала процентов так 30 примерно...)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от СергейКриворожский

Ну тогда последний вопрос пульт Индонезийский?

Серёг!Так о чём вопрос(?) это Ш новая(сегодняшняя Ямаха)

[ermolka]

Сообщение от dyssey

Ну правда есть ещё такой момент,как противофаза И к примеру,если микрофоны в противофазе(кто на практике такое проходил тот понимает о чём я) то уже влияет и на кач-во (ибо теряется потенциала процентов так 30 примерно...)

Правильная распайка XLR (баланс, не баланс) и все в фазе. Ну и конечно уровень балансного соединения в 2 раза выше, чем не балансного (усиление по нулевому сигнальному проводу), только это не противофаза, а дополнительное усиление балансного соединения (при сохранении\ухудшении соотношения сигнал\шум).
Противофаза L & R channels вычитает бас (как синфазно записанный) в студийной фонограмме, а в микрофонах (голос + голос, голос+ инструмент) источники звука не зависимы (если не снимается стереопарой звук басового стека), не коррелируемы и складываются стохастически. Здесь нет вычитания хоть в фазе хоть в противофазе.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Vladimeer

От добавления дополнительного "операционника" на шум пульта никоим образом сильно повлиять не может!

Если ОУ не шумит совсем, то не добавляет (сферический конь в вакууме), если хоть немного шумит (реальность), то добавляет.
По CFX Вы правы, основной вклад в щум вносит бесперецедентно большое количество беджетных ОУ на кв. см. печатной платы. Разработчик оторвался по полной узнав цену ОУ.

[Олег 65]

Сообщение от ermolka

В теории балансное соединение в про применении имеет только одну цель- отвязка сигнального провода от земли, чтобы не собирать помех и наводок, на качество звука влиять не должно.

Это теоретическое предположение? - баланс, или не баланс - на качество звука влиять не должно.
жаль нет XLR не баланс, проверить Midas с Dyn...паять для этого неохота...
уже писАл: QSC USA 1310 подключал с АС 600 вт 4 ом, моно шнурками сначала, и помню разницу, не только по индикации на мастере Mackie VLZ 1202, но и звук сжатый ущербный и тише на той же громкости на мастере

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

При помощи этих самых переходников, танцев с бубнами и прочих атрибутов экспериментаторов докажу любому (не безнадёжно глухому) человеку чем отличается балан-небаланс на примере своего пульта Mackie...Уже делал это неоднократно...

Дело в том что китайцы иногда лукавят, заявляя баллансный выход, имея на борту по факту обычный небаллансный...

На большинстве пультов проверяется втыканием баллансного кабеля "до первого щелчка"(звук либо совсем отсутствует либо слабее на 3-6 dB...

[Михаил 1985]

При небольшой длине кабеля разницы в качестве нет но уровни сигнала будут разные
Китайцы на бюджетных пультах делают псевдо симметрию с помощью резистора

[ermolka]

Сообщение от Олег 65

Это теоретическое предположение? - баланс, или не баланс - на качество звука влиять не должно

Если теория правильно реализована (распайка, кабели, разъемы) то она становится практикой- разницы нет. Разница в уровнях - небаланс 0,7в, баланс 1.4 В. ( Тут может иметь место психоакустика- более громкий сигнал кажется лучше, чем более тихий).
Внутри прибора 0 сигнала, как правило заземлен, т.е. сигнал путешествует по нему в не балансной форме.
Для получения балансного выхода ( микшера например), не балансный сигнальный провод усиливается двумя ОУ - один в фазе, другой со сдвигом фазы в 180 градусов. Последний является, например минусом сигнала, первый плюсом, земля прибора идет экраном.
Видно, что нет никаких улучшений сигнала при преобразовании в баланс.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от ermolka

что нет никаких улучшений сигнала при преобразовании в баланс

Если не принимать во внимание отсутствие лишних шумов(лучшая помехозащищённость) то безусловно качество одинаковое я говорю именно об уровне сигнала , за психоакустику +100 баллов я уже где-то писал об этом и даже упоминал васкулярную мембрану...

[Олег 65]

Сообщение от ermolka

Если теория правильно реализована (распайка, кабели, разъемы) то она становится практикой- разницы нет. Разница в уровнях - небаланс 0,7в, баланс 1.4 В. ( Тут может иметь место психоакустика- более громкий сигнал кажется лучше, чем более тихий).
Внутри прибора 0 сигнала, как правило заземлен, т.е. сигнал путешествует по нему в не балансной форме.
Для получения балансного выхода ( микшера например), не балансный сигнальный провод усиливается двумя ОУ - один в фазе, другой со сдвигом фазы в 180 градусов. Последний является, например минусом сигнала, первый плюсом, земля прибора идет экраном.
Видно, что нет никаких улучшений сигнала при преобразовании в баланс.

Не физик я не теоретик
Просто запомнил, первую покупку фирмы
QSC USA 1310, Yorkvile Pulse 3215 4 ом 600 вт, с Mackie VLZ 1202

После корвета 50 вт на канал по 32-му на сторону, и 2 ламповых Ломо по 100 вт, с 200 вт динамиками = вт этак 300 сами пилили*

Так вот! - когда включили моно джеками фирму сами понимаете, ожидали, как минимум - в 2 раза мощнее...а тут - бац И мимо... поэтому разницу запомнил! позвонили в магазин, и человек сказал, надо стерео шнурами включили И более раскрытая картина - низ бархатный, верх, пространство появилось и громче!
Вы сами пробовали, - на практике? Это как микрофон подключить моно кабелем...считаете только в громкости дело? нееее...извините
Вы пишите: Видно, что нет никаких улучшений сигнала при преобразовании в баланс. А что СЛЫШНО?
более тихий, от БОЛЕЕ ГРОМКОГО отличаю, всегда выравниваю по громкости, сравнивая что-либо

[ermolka]

Сообщение от Олег 65

Вы сами пробовали, - на практике? Это как микрофон подключить моно кабелем...считаете только в громкости дело? нееее...извините

Специально не сравнивал.
Микрофон, конечно лучше подключать балансным кабелем к пульту на балансный вход, т.к. витая пара внутри балансного провода имеет, я думаю, меньшую взаимную емкость, чем моно жила внутри оплетки, лучшую помехозащищенность.
Но, если подключить моно кабелем, имеющим одинаковую индуктивность и емкость, другие параметры, как и стерео кабель, результат по качеству звука отличаться не будет.

Если есть разница в звучании при одном и том же уровне сигнала, то проблема в кабеле и его согласовании с приборами, а не в преобразовании баланс- не баланс.

У ноутбука ведь не балансный 3,5 мм выход, втыкаем его в пульт и не расстраиваемся. что нет раскрытости картины, глубины и бархатистости.