Помогите купить аппаратуру

[dyssey]

Сообщение от Note Sound

в сабах по 2 15шки-гудеть как раз не будет

...типа будут БУМкать как нравиЦЦа)))))))))))))

[Тимофей1]

Сообщение от Note Sound

и в сабах по 2 15шки-гудеть как раз не будет

А как размер диффузора связан с гудежом?

[Hard_Rock]

Сообщение от temkich

АС под КОНКРЕТНЫЙ зал, это уж вы загнули, вряд ли кто возьмётся

Бюджет позволяет. Есть такие конторы. Рекламить не буду, но найти их просто. Ставят, подключают, настраивают и сдают под ключ.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тимофей1

А как размер диффузора связан с гудежом?

Сабвуфер если нормальный, то нет особой разницы на размер диффузора. Оформление кабинета может играть какую-то роль, но на моей практике он гундеть начинает от неправильной настройки и установки.

А вообще, когда я давно работал на сабвуферах альто, то они гундели везде и всегда, только после покупки эквалайзера, удалось с этим справиться.

[dyssey]

Сообщение от Hard_Rock

Бюджет позволяет. Есть такие конторы. Рекламить не буду, но найти их просто. Ставят, подключают, настраивают и сдают под ключ.

При чём тут реклама?!Ребят давайте поконкретнее чё за звук и чё за контора бюджеты и т.д. всё же в открытую обсуждают здесь А то у нас уже в привычку тут вошло смотрю...советы типа тТа есть;тТа вот там бери и нормал. и т.д. конкретные вещи под конкретную задачу обозначенную;что с чем ....

Сообщение от Hard_Rock

Сабвуфер если нормальный

хорошо подмечено Если правильный саб то и не гудит и не гундит и не долбит тоже ни на громкости (особенно так часто бывает у некоторых)А таким похвастаться(по мимо кач-го воспризведения и отдачи) не каждый далеко может похвастаться(!) Которые даже в проблемных залах ведут себя хорошо... комфортно отыгрывая(и фэйдер можно поднять)
Пример!Ставишь лоб в лоб два(казалось бы вполне нормальных саба) в одних условиях полностью и в итоге к примеру с одним и тем же разделом(на топы) один отыгрывает приятнее комфортнее,а другой уже пожёстче поддалбливает заметно(особенно на громкости) Ну эт я про активы сказал;хотя и в пассивах похожая ведь ситуация,если сравнивать опред.девайсы.

[rew432]

Сообщение от LSS

Т.е., вы предлагаете сразу ставить говно, т.к. всем пофигу?:)

Конечно нет :) Но выпускается и продается это под определенные цели, которые конечно же описаны производителем, но на которые к сожалению не опытные юзеры, а тем более заинтересованые продавцы ВООБЩЕ не обращают внимания.
Горы!! дорогостоящего аппарата или стоят пылятся или используются для "забивания гвоздей" только по причине дремучести.
Я говорю про то что в этот бюджет никакой крупный производитель даже ухом не поведет. А вот опытный (именно опытный и грамотный, а тут есть такие, Сензар например) производитель без имени, рази прибыли и реноме вполне за этот бюджет может и поехать и померить и спланировать и научить и посоветовать.

Добавлено через 56 минут
[QUOTE=dyssey;2771076]ттТа конечно нет))))))))))))))))) на фиг вообще её придумали))))))))))))

Скажите о чём конкретно речь(!) и что означает "ничего сногсшибательного"???))))))))))))) напомнило неоднокртные заявления некоторых,когда слушают добротный хороший саунд и теряясь(не к чему предраться!) коментируют примерно так: нНу звучит чисто всё хорошо,детально и т.д. нНу что типа?ничего сверхъестественного типа а что это такое(!)о чём это(?!) Что за такая планка иль сверхъестественная точка ориентира?! Просто объяснение банальное - "не хочу платить за это вот СТОЛЬКО(!) а хочу меньше...из этой чудной фомулы и получаются собственные выводы - вот мол сделали..послушали... и не хуже,а даже лучше!...ну первым делом потому,что дешевле(!)
..понимаете одно дело ИМХА и исходя из опред.случая и др.дело желание иль НЕ желание для кого-то приобрести;а если ЕСТЬ БАБКИ то почему Ш бы не взять?! А отвечать за чей-то продукт чужого человека(не за свой) и описывать про мечты иль НЕ мечты это как-то ...не серьёзно!Вы отвечаете за то,что чей-то продукт будет явно не хуже иль даже лучше???!!!(опять же кем это будет подтверждено и установлено)
В данном вопросе коль райдер не нужен и звёзд не предполагается;то да(!) считаю можно обращаться мастерам определённым(!) проверенным..но!Всё равно не всё так однозначно,как Вы толкуете! Например,если у меня ЕСТЬ БАБКИ(!) то я не думаю беру фирмУ А вот если их нет иль не хватает то тут то согласен начинается ...(тем более если кому-то бренд вообще не принципиален)

Добавлено через 3 минуты

Конкретно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цену вам назвать? Вы я думаю в курсе. Так вот мой самопал в некоторых условиях, а это 80 процентов от имеющихся работ, звучит точно не хуже, при цене в 6-7 раз ниже.
Я не хаю, просто неоправдано дорого. Это без добавлений сухо в тему.
Про добротный саунд мне не надо, наслушался.
Повторюсь писал недавно, не помню в какой теме примерно так-

Если этот аппарат такой достойный, почему я за свою долгую 45 летнюю жизнь слышал всего 3-4 достойных по звучанию концерта?
Если руки кривые у пользующих то зачем переплачивать? Какой в этом смысл? Какой прок в этом золотом аппарате? Не проще ли получить аппарат с четкими инструкциями что и как надо делать?
Да вы правы, оплачивая сумму в 6-7 раз выше чем стоит самопил, я вправе ожидать хотя бы в чем то облегчения настройки, прощения ошибок, прибавления в давлении и т д, а этого - НЕ ПРОИСХОДИТ. Я не знаю вы специально или заблуждаетесь, но это так и есть. Посмотрите заявленные характеристики приведеного электровойса, - они средние.
Может быть инженерные решения и ноухау? Да ничуть не бывало - не слышно....Та же петрушка.
Им не нужно выпрыгивать из штанов. Там на западе к сожалению в отличие от тут обученные звукачи, и четкое понятие как и куда использовать.
Но даже там как я понял посещая концерты их звезд проблема - человеческий фактор, что подтверждает Маурицио на семинаре. Дураков с гранатой - хватает. Грамотных звукоинженеров - дефицит.
Далее насчет фразы есть бабло беру фирму... Если брать реалии - глупее не придумать.
Вообще - коммутация, мониторная линия, пульт, обработка, инструменты (если нужны) силовая, порталы....Никаких денег на фирму не хватит. Это если по уму. Брать хорошую портальную технику воспроизводя МП 3 через какую то срань - понятно бред сивой кобылы.

Насчет вашего пения под плюс - готов публично извинится если не прав.
Наоборот интересно, неужели я такой бестолковый...
Выложите сюда , я то не найду, то видео где если я помню правильно поется "Луч солнца золотого", где вы коментируете курящего человека в зале, и если общество решит что я ошибаюсь, что это не плюс, а я основываюсь на разительном отличии звучании голоса в песне от слов в микрофон, то я публично принесу вам извинения, и скажу что я не прав.

[SoundCAD]

Сообщение от rew432

Про добротный саунд мне не надо, наслушался.

В самом деле? Если про ETX-35P. Я еще не слушал.

[alexandergor]

Сообщение от rew432

Конкретно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цену вам назвать? Вы я думаю в курсе. Так вот мой самопал в некоторых условиях, а это 80 процентов от имеющихся работ, звучит точно не хуже, при цене в 6-7 раз ниже.

Серия Electro-Voice ETX не является топовой и цены на неё обычные и абсолютно не высокие для актива...,а что за самопал у Вас...или Вы сами являетесь изготовителем? Просто интересно какой активный самопал(ценой в 6-7 раз ниже,а это должно быть 18-19 т.руб.) звучит не хуже и на чём он собран за такую цену????????? В эту сумму даже модуль усиления с ДСП никак не уберутся,тогда сколько-же стоит кабинет???)))

[sensey13]

rew432, фирМА была будет фирМОЙ! Также как ваш самопил. Если вы слышите, что ваша акустика звучит не хуже фирМЫ - ваше право. Но для многих людей в возрасте это смешно. Помните об этом...

[Ярослав Авега]

Сообщение от sensey13

rew432, фирМА была будет фирМОЙ! Также как ваш самопил. Если вы слышите, что ваша акустика звучит не хуже фирМЫ - ваше право. Но для многих людей в возрасте это смешно. Помните об этом...

А может этим людям в возрасте пора идти на пенсию ? )

Сейчас уже понятие самопил переходит постепенно в Российскую фИрму, и многие люди в возрасте это давно поняли и остальные начинают понимать. Почему иностранный самопил это фИрма, а отечественный это сразу самопил, при этом наш отечественый может легко переигрывать эту импортную фИрму.

Как Путин говорит, мир изменился, сейчас мир уже многополярный а не однополярный, кто это понимает тот будет в выигрыше.

[rew432]

Сообщение от alexandergor

Серия Electro-Voice ETX не является топовой и цены на неё обычные и абсолютно не высокие для актива...,а что за самопал у Вас...или Вы сами являетесь изготовителем? Просто интересно какой активный самопал(ценой в 6-7 раз ниже,а это должно быть 18-19 т.руб.) звучит не хуже и на чём он собран за такую цену????????? В эту сумму даже модуль усиления с ДСП никак не уберутся,тогда сколько-же стоит кабинет???)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
360 т р две штуки, плюс 200 как мнимум за сабы, итого 560..... Мой аппарат вместе с ЦИФРОВЫМ ПУЛЬТОМ, Санвеем и процессором чуть более 140 получился, около 3.5 киловатт по РМС. Правда цены докризисные.
И звучит - не хуже, это как минимум, а для меня (но это на вкусовщину, я вокалист) и получше.
Возможно кто то волшебный умеет так обращатся с этим элетровойсом , что подключит и польется неимоверный кайф, но почему я тогда НИКАК не могу уже наконец попасть на такое мероприятие?
Почему только три - четыре раза я за всю жизнь мог сказать вот это- отличный звук?
Тут все поют про фирму, а в жизни я вижу другое, - халтуру и поганый звук даже на фирме. Где ж вы все специалисты интернетные?
ПС последнее предложение уже не вам alexandergor :)

Добавлено через 11 минут

Сообщение от SoundCAD

В самом деле? Если про ETX-35P. Я еще не слушал.

Нет я не про конкретно такую модель, в вообще про все виденные и слышанные мной вживую концерты звезд. И наших и зарубежных.
Пару примеров, в Казани был фестиваль около кремля. уж не помню года 4 вроде назад...Эмерсон Лайк Палмер, из Кримсонов кто то...Поэхал...Пипец, такой блевотины по звуку никогда не слышал. Просто УЖАСНО, за такое техникам пожизненно надо запретить к аппарату подходить...Ладно к концу вечера, Машина и Земфира завершали, вот на Земфире боле мене зазвучало, но это более менее а не фирма....
И с другой стороны, Ария в последний год работы с Кипеловым в филармонию приехала...Я не фанат, но билеты попались пошел. Уж не знаю что за аппарат был, но скромный пипец, по паре сабов и сателлитов на сторону. Уж я то звучание зала нашей филармонии знаю, но тут сказать что был удивлен - ничего не сказать.
Сравнить с пластинкой - оскорбить звукорежа - гораздо лучше. Вот это работа....Вот это я понимаю.
Так что хороший аппарат - не гарантия хорошего звука, и если кривые руки и уши - ЭТО БЕССМЫСЛЕННАЯ ТРАТА БАБЛА.

[Олег 65]

Сообщение от rew432

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
360 т р две штуки, плюс 200 как мнимум за сабы, итого 560..... Мой аппарат вместе с ЦИФРОВЫМ ПУЛЬТОМ, Санвеем и процессором чуть более 140 получился, около 3.5 киловатт по РМС. Правда цены докризисные.
И звучит - не хуже, это как минимум, а для меня (но это на вкусовщину, я вокалист) и получше.
Возможно кто то волшебный умеет так обращатся с этим элетровойсом , что подключит и польется неимоверный кайф, но почему я тогда НИКАК не могу уже наконец попасть на такое мероприятие?
Почему только три - четыре раза я за всю жизнь мог сказать вот это- отличный звук?
Тут все поют про фирму, а в жизни я вижу другое, - халтуру и поганый звук даже на фирме. Где ж вы все специалисты интернетные?
ПС последнее предложение уже не вам alexandergor :)

А не надо сравнивать бюджетную фирму с самопалом! на фирменных НЕ бюджетных динамиках для Вас ETX топовая линейка?
Топовые линейки САМЫЕ дорогие, и звучат просто хорошо ничего особенного... но, надо ВРЕМЯ, чтобы привыкнуть работать на топовой фирме, а потом пересесть на самопал, тогда можно вердикт ставить

А судя по:

Добавлено через 9 минут

Сообщение от rew432

Насчет вашего пения под плюс - готов публично извинится если не прав.
Наоборот интересно, неужели я такой бестолковый...
Выложите сюда , я то не найду, то видео где если я помню правильно поется "Луч солнца золотого", где вы коментируете курящего человека в зале, и если общество решит что я ошибаюсь, что это не плюс, а я основываюсь на разительном отличии звучании голоса в песне от слов в микрофон, то я публично принесу вам извинения, и скажу что я не прав.

любите рубить с плеча...и это не первый раз...
а фирма Вам дорогу перешла, давно видимо

[SoundCAD]

Сообщение от rew432

http://sound-light.tiu.ru/p36143287-...voice-etx.html
360 т р две штуки

Это для них дороговато. Надо искать другие цены, тогда эта система становится интересной
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Подделки?

Сообщение от rew432

в Казани был фестиваль около кремля

Сообщение от rew432

Ария в последний год работы с Кипеловым в филармонию приехала.

На улице всегда отстойно звучит, и не в аппарате дело, особенности психоакустики. Хороший во всех отношениях саунд можно получить только в хороших помещениях (подразумеваем что на сцене не Серега Зверев поет). Это первое условие. Потом уже аппарат и обслуга.

[alexandergor]

Сообщение от rew432

http://sound-light.tiu.ru/p36143287-...voice-etx.html
360 т р две штуки, плюс 200 как мнимум за сабы, итого 560....

Цены смотреть надо не в первом попавшемся магазине,а у официалов,у которых и хороший бонус при покупке всегда можно получить...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Даже без скидок,такой комплект встанет практически в 430 т.р.,а со скидочкой думаю чуть более 300-от... и это полноценная система с ДСП и набором прессетов для работы.

Добавлено через 18 секунд

Сообщение от Ярослав Авега

А может этим людям в возрасте пора идти на пенсию ? )

А много-ли Вы встречали хороших и опытных специалистов в подростковом и юношеском возрасте?

Сообщение от Ярослав Авега

Почему иностранный самопил это фИрма, а отечественный это сразу самопил, при этом наш отечественый может легко переигрывать эту импортную фИрму.

Примеры в студию,что-бы не быть голословным......,где и на каких выставках участвовали и заняли призовые места???
Лично я кроме Красноярского ПРОТОНа(опять-же собранного полностью на импортной топовой комплектухе+ проц(XTA)+усиление(Lab Gruppen) ,серьёзного оборудования для крупного проката на выставках не наблюдал.
Но ПРОТОН по крайней мере по райдерам проходит...и это уже большой плюс инженерам разработчикам и всему коллективу ПРОТОНА,что они смогли раскрутить и доказать состоятельность своей продукции(хотя-бы на территории своей страны).
А что касается малого формата(для кафе и ресторанов),то цена 15" и 12" топов такова,что обычный лабух всё равно не купит...или может Вы горите желанием приобрести топы по 90-120 т.р.??? Отвечаю не дождавшись ответа.... - за эту цену Вы будете смотреть опять-же на известный мировой бренд..

Ну а с самой бюджетной фирмОй(имею в виду известные мировые бренды) тягаться вообще очень тяжело.(попробуйте найти альтернативу по цене и качеству тем-же Артам от RCF или ELX от EV.

Вот в среднем ценовом диапазоне есть не мало изделий наших производителей,на которые можно обратить внимание...,но тут тоже всегда существует альтернатива б\у оборудования хорошего класса....и покупатель в момент приобретения(если это его собственные средства) всегда думает и о хорошей ликвидности систем после использования и в этом случае самопал продать горааааздо сложней....

Это я говорю не к тому,чтобы как-то принизить достоинство наших самопальщиков...,это грамотные и уважаемые люди(Лично сам пользуюсь сабами нашего производителя Саши(Мая)(рассчитанные под конкретный динамик) и на данный момент они меня устраивают в соотношении ЦЕНА+КАЧЕСТВО.),но надо учитывать и то,что известные мировые бренды имеют в своём арсенале совершенно другие технические возможности и огромный инженерный опыт.....и об этом нельзя забывать.

[dyssey]

Сообщение от rew432

Если руки кривые у пользующих то зачем переплачивать? Какой в этом смысл?

нНу так ....(ок!согласен! коли так....) нНу так тут считаю надо определять факторы и разделять мух,катлет и пенопласт.(по ситуации)
Да!Заметили верно в том плане,что есть некоторые ДК иль учреждения закупившие дорогое крутое оборудование,но оно не звучит иль не играет вообще по назначению по ряду причин.Ну так кто кому доХтор?!

Сообщение от rew432

Конкретно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Цену вам назвать? Вы я думаю в курсе.

тАвариСЧ )))))))))))))))) Вы путаетесь в показаниях)))))))))))))
Вы сказали "ТОПОВЫЙ" с каких пор ETX стал топовым???
ETX-ы уже доводилось нормлаьно послушать и сравнить кой с чем... вполне путёвая серия.Сабы "упругие топтуны" ...потом о них,если надо...так вот -
А по поводу моего отношения к фирме(иль того,что я могу чёто продать - кстати не токо фирмУ) и уШ тем более Вашей ерести про мой вокал под плюс(откуда это взято и сказано,что ЗНАЕТЕ - ай-яй-яй))))) как же так самого себя можно))))))) ...так вот при чём тут вообще в теме ЭТО??? и к чему??? Тем более не в попад(!)МИМО!
Извиниться(???) Дык извинитесь(!) чё спрашивать!Ваш ... "момент" ведь...Вам же в плюс! А некоторые из общества в курсе(сами снимали на телефон - и это не та тема между прочим!!! Вы 257 пудов НЕ ПРАВЫ!!!...общество ети его подавай,чтобы тут решало...коль не прав так не прав! и точка!!!Прежде чем ляпнуть чёто надо посмотреть,послушать и подумать...

Сообщение от rew432

Так вот мой самопал в некоторых условиях, а это 80 процентов от имеющихся работ, звучит точно не хуже

...как прикажите ориентир держать???)))))))))))))))) на Ваше мнение мол "не хуже(!)" Эт можно чётко лоб в лоб при равных выяснить(как я привык это делать иль поработав лучше на том и на другом.И о каком самопале речь конкретно?! Конкретно расскажите как вывод делали?! ( дето послушали просто ...иль лоб в лоб сравнили?! и как было дело? поделитесь(!) или мож работали... я ш не в кипиш дела.Я хочу уточнить,а с Вас надо по каждому посту по фразе вытягивать. И что за такой чудо самопал Ваш личный поделитесь!
... дорого Вам - понимаю(так как и многим жаба давит(!) Для Вас лично самопил лучше -пожалуйста,но Вы не инстанция и это не вердикт(Ваши слова!) Слышите Вы так - пожалуйста!Ток не надо же формулы выпуливать ...как-то не складно получается.
Ну, а вобщем-с то коль Вы речь вели о том,что сталкивалсиь с ТОПОВЫМ EV и там ничё такого сверхъестественного и это ОКАЗАЛИСЬ ТОПОВЫЕ ETX то ... Вам аплодисменты!Не смотря на 45-ю деятельность... ...кстати,так и не понял почему Вы завелись( и чё за неприязнь такая...ладно к фирме(!) а я тут при чём?!)))))))) и тем более мой вокал(по Вашему сочинению под плюс) ?!)))))))))))
По самопилу.... Мастеровый грамотный самопил правильный,как я дал понять приветствуется.НО! правда не может быть панацеей всегда и для всех и на все ситуации.Нравится Вам это или нет эт вопрос номер 16....

Сообщение от Ярослав Авега

и многие люди в возрасте это давно поняли и остальные начинают понимать. Почему иностранный самопил это фИрма, а отечественный это сразу самопил, при этом наш отечественый может легко переигрывать эту импортную фИрму.

ой-ой-ёй-ёй!...тут знаете ли...если у нас есть грамотные(и у нас и у вас!) мастера и умелые руки эт не значь Шо мы достигли уровня фирмЫ иль переплюнули Ориентиром и инстанцией для этого не может быть несколько десятков иль даже сотен людей купивших и опробовавших и сказавших мол - ооО(!) тТа ну наХ... за эту цену это лучшее шШо у меня было))))))))) и т.д. нннННЕ! Ребятки давайте не будем балаган - лимитед устраивать!(я уШ молчу про отечественные бренды которые на фирменных динамиках делают...и др. забугорных комплектующих ...иногда и дерево тоже...) Хорошо Саша выше всё сказал(даже повторил то,что уже много раз тут на форуме давали всем понять и разжёвывали)
...тем более приплетать сюда

Сообщение от Ярослав Авега

Как Путин говорит, мир изменился, сейчас мир уже многополярный а не однополярный, кто это понимает тот будет в выигрыше.

поверьте ..нам (народу и простым людям) варяд ли быть в ТОМ САМОМ выигрыше.И это совсем др.история!

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Олег 65

на фирменных НЕ бюджетных динамиках для Вас ETX топовая линейка?

....та тfv уже всё ясно Олег)))))))))))))))))))))))))) на третий раз добились наконец-то чё за топовые EV И это ETX))))))))))))))))) я молчу за ... другие моменты( человек ЗНАЮЩИЙ))))))))))))))))))))

[Pivanist]

Сообщение от alexandergor

Красноярского ПРОТОНа(опять-же собранного полностью на импортной топовой комплектухе+ проц(XTA)+усиление(Lab Gruppen) ,серьёзного оборудования для крупного проката на выставках не наблюдал.

усиление уже свое - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и процессор тоже свой и управлялка тоже своя -http://www.protone.ru/index.php?page=production&id=141

[alexandergor]

Сообщение от Pivanist

усиление уже свое

Сообщение от Pivanist

и процессор тоже свой и управлялка тоже своя

В курске Вань,но это теперь...,а когда я его слышал на выставке,тогда ещё небыло...,хотя встроенные цифровые модули в представленных сателлитах 15" уже стояли.

[djvoron]

Pivanist,
по Вашему, изменив логотип на морде проца и в управляющей софтине с alldsp на протон, прибор стал полностью отечественным продуктом?

[dyssey]

В том то всё и дело... если многим отечественным производителям обрубить поставку забугорных компонентов(или в целом платы,модули и т.д. и т.п) Посмотрим какие они будут самостоятельные и что в итоге получится.

[Тимофей1]

Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи, есть компоненты, а есть идея и производство, есть куча производителей, изготовляющих высококачественные компоненты и являющиеся профессионалами, и зарубежные производители многие пользуются теми же возможностями, что и мы в России.

Само собой полный цикл производства это круто, но лишь разделение труда является двигателем прогресса.

Я считаю если делать свое, то оно должно быть 100% лучше, чем имеющееся на рынке, но изготавливать например процессоры, которые по параметрам ниже, по стоимости дороже, по функционалу хуже- увы(((

Необходимо тогда уж либо изготавливать совершенно новый тип например излучателей или принципа работы АС, а пока- увы, многие, а в общем то процентов 99 на рынке не способны предложить даже интересного корпуса, все что можно увидеть, это квадратный черный ящик из фанеры с топовой итальянской бошкой страждущей стать круче любого бренда... и именуемой себя хитом года и мощностью 2500кВт., я уж не говорю о конструкции в целом...

[dyssey]

Сообщение от Тимофей1

а есть идея и производство

умммгу! И в смысле я Вас правильно понял(?) это идея у наших производителей новшество(они её придумали!) а не скопипасили из-за бугра??? как и комплектующие внутренности Вы в этом точно уверены и знаете или просто верите в это?!
Знаете,когда мы были сопливыми пацанами начиная играть,учились паять и понимать что к чему в тракте и т.д. то мы рьяно пытались доказать и показать мол мы и так нормльные парни можем играть СВОЁ(!) ...Ё-маЁ и оч.обижались,когда старшие нм говорили - мол научись сначала хХОРОШО(!) играть чужое а уШ потом посмотрим,чё ты сможешь сделать СВОЁ(!)
З.Ы: всё эт хорошо с гордостью разговоры мол мы сможем и мы можем ...и т.д. но в реале всё не так...