Результаты сравнения переделанной Маг 534 и Zx5

[Музыкант63]

Сообщение от Владимир КИЕВ

2. Принципы, подходы и критерии оценки звука(то есть ЧТО ТАКОЕ ХОРОШО и что такое плохо). Тут к ТС лично у меня БОООООООЛЬШИЕ претензии. А именно: Главный критерий его оценки - это "чтобы было слышно сзади колонок ему его голос - а то, что в зале торчит один голос - пофиг " Напрашивается вопрос: Слушатели на его выступлениях - тоже загоняются за колонки, чтобы получать удовольствие от прослушивания???

И это, по-моему, правильный подход касательно небольших помещений, где, в основном, мы и работаем. Чтобы сзади колонок тоже был хорошо слышен свой голос от отражений, при чём не выпирал, а точно так же как он идёт в плюсе. Понятно, что ВЧ за колонкой будет меньше, но, голос должен хорошо читаться, а певец не должен догадываться, что там и как звучит впереди. Вот тут Бета87а с её читаемостью очень кстати. Это же не большая сцена, когда без мониторов никуда. Ведь когда включаешь плюс - голос хорошо слышно и за колонкой, а начинаешь петь - как в подушку, это особенно заметно было, когда работал с Роландом ВМ-3100про (с Крафтом получше), почему и тему создавал, как читаемость повысить. Я именно этого долго добивался, меняя пульты, процессоры, микрофоны. И никакой резкости и выпирания впереди колонок нет, у меня ВЧ на пульте на 8-9 часов. Это, если хреновая аппаратура, то, чтобы услышать голос из зала, его нужно поднять не хило. Месяц назад работал на юбилее, где от перегрева(свыше 30 градусов, улица, прямые солнечные лучи)колонки отключались, пришлось тупо повернуть на себя одну колонку. Сам стоял буквально в метре от неё, резкости не было. Что интересно, фидбека практически тоже, хоть и конденсаторный микрофон, ну, когда уже совсем близко микрофон к драйверу, то подсвистывало. Да и музыканты, слушавшие, отмечают хорошую читаемость и звучание голоса, за выпирание никто не говорил.

[Михаил 1985]

Сообщение от Олег 65

дык эт приехали, называется мы же хаяли биамп ZX5, типа жирно будет, и неоправданно нам бы 2 колонки и ВСЁ

Число ас от этого не меняется А вот звук ещё как .... Для zx судя по пресету биамп точно жирно Вспомнился тест где Tda после настройки беринов превратил их в лабух ас по звуку))

[MULDER]

Сообщение от shamil.hassibulin

Будет то же самое Кушнир будет доказывать свое наглости у него не отнять.
Хорошо что появилось это видио. Теперь когда кто то будет интересоватся зухелями всегда можно будет дать людям эту ссылку и люди сами ришат и я думаю не в пользу мага с дешевыми и бюджетными биси и парками.
И это еще в дереве. Если всю дешевую Кушнировскую хрень засунуть рядом в пластик то вообще осталось бы мокрое место от этого самопала.

Угомонитесь пожалуйста в своём " праведном " гневе ущерблённого в своих чувствах владельца Zx5 . А то я решу , что я на форуме где практикуется сожжение еретиков кои смели что то всуе сказать против EV Zx5 .
Как я понял тут есть люди которые знают что можно ожидать от Zx5 и не теша себя иллюзиями совсем не трепещут при их упоминании . Лично я от своих избавился после месяца работы . Наверно я просто оказался совсем недостоин их " благородного звучания " .
Сергея конечно иногда заносит но у него есть желание + хороший ящик + B&C а B&C- это далеко не шлак а если он ещё и в биампе поиграется с процеком в настройках то может ещё и многих скептиков удивить .

Сообщение от shamil.hassibulin

я и мои близкие с первого раза услышали что зх-ы играют чище,

Что тут скажешь - так сложилось , что не выбираем мы своих близких
Сергей Кушнир,
Озвучьте себестоимость вашего изделия .

[Shamsa]

уже им давно озвучино еще в прошлых темах. жаль что ваши родственики не послушали.

[Миф]

Ребята, ну давайте не кривить душой! В лабушной работе, да и не только, при работе с двумя топами (без саба) 100% пользователей (поющих, непоющих) ищут не СЕРЕДИНУ, а НИЗА!!!!! Середина легко накручивается на вокале (тем более с Dynacord-ом).
Гораздо важнее хорошая НЧ составляющая и не срущая (работающая без искажений) ВЧ (особенно на предельно допустимой мощности). Вот там и вылазят все косяки колонок. А вообще то, по большому счету, выбор колонок - это КОМПРОМИСС!!!! (звука, веса, габарита, цены)
Каждый выбирает для себя СВОЮ ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ!!! Поэтому, в очередной раз убедился, что все подобные сравнения - это чистой воды вкусовщина. Обязательно будут два лагеря, ЗА и ПРОТИВ!
Давайте лучше порадуемся, что человек (Кушнир) нашел свой звук!!!)))))))) Наконец то!!!! Ура, товарищи!!!)))))
Надолго ли его хватит - вопрос открытый!))))))))

[Древнейший]

Ребята, у Серёги нормальный юношеский максимализм, слегка завышен.
Но это пройдёт.., да, пройдёт.. и станет как Мы.
У нас есть подобный человек. У него этот максимализм так и не прошёл и он постарше меня на пару лет. Так вот, я с ним не спорю, а соглашаюсь и делаю как надо мне.

[drtosha]

Опять все сводится к противостоянию ЗХ и КС, предложенному ТС (правда по какой-то причине, повторюсь, он не вызвал на батл ни Мартин, ни Майер). Во времена Собинова и Козловского часть их неуравновешенных фанаток устраивали между собой драки для доказательства "лучшести" именно своего. Вот скажите, не лучше ли было потратить это время вместо драк и последующего зализывания ран и вырванных волос для наслаждения голосом своего кумира? Жизнь столь скоротечна и если вам что-то так сильно нравится, то наслаждайтесь, а не тратьте время на разборки в стиле "пацан, ты за кого болеешь?".
Олег устроил эту встречу как он сам говорил не для выявления лучшего ( все-равно народ останется при своем мнении и звук свой у каждого, что и подтверждает эта тема), а для того, чтобы немного осадить ТС. Не припоминаю других форумчан, которые бы в столь агрессивной и самовлюбленной манере расхваливали свои "успехи". Его позиция очень удобна: у меня получается 2х2=5, а кто не согласен, тот ничего не понимает. ИМХО форум не для возвеличивания себя любимого и своего оборудования ("Есть 2 точки зрения - одна моя, вторая неправильная"), а для мозгового штурма проблем, советов и дележки опытом. Хорошо когда здесь появляются рацпредложения, но что у нас есть в данном случае? "Мне поставили в такие-то ящики такие-то динамики (ни схемы кросса или частоты портов для желающих повторить) и теперь мои колонки (и я!) лучшие на этом форуме" (условно). Завтра туда же можно поставить другие динамики и опять сообщить миру о своем "величии" (как у Паганини - быстрее!, еще быстрее!, быстро, как только возможно!, и все-таки на следующей странице -еще быстрее!).
С другой стороны киевлянам повезло, что ТС не богатырского телосложения и не ходит по ресторанам с вопросом: А чой-то ты на EV работаешь? Крутой что ли? А ну пойдем выйдем...

[Олег 65]

Сообщение от Миф

Ребята, ну давайте не кривить душой! В лабушной работе, да и не только, при работе с двумя топами (без саба) 100% пользователей (поющих, непоющих) ищут не СЕРЕДИНУ, а НИЗА!!!!! Середина легко накручивается на вокале (тем более с Dynacord-ом).
Гораздо важнее хорошая НЧ составляющая и не срущая (работающая без искажений) ВЧ (особенно на предельно допустимой мощности)

в очередной раз убедился, что все подобные сравнения - это чистой воды вкусовщина.

Мих, была БЫ вкусовщина, кабы разница была, ТОЛЬКО - в низах, середине но когда попытку сравнивают с популярной АС, с НЕ самыми дешёвыми динами, ЭТО ЦИРК
То что, для без сабья, 1-е ЭТО НИЗ - 100% а главное, ИМЕННО ЭТО и кричал сам дуэлянт, совсем недавно
Давайте пожелаем Кушниру, чтобы АС его долго радовали
а вот переделать человека, это - вряд ли

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Михаил 1985

Число ас от этого не меняется А вот звук ещё как .... Для zx судя по пресету биамп точно жирно Вспомнился тест где Tda после настройки беринов превратил их в лабух ас по звуку))

Имел ввиду: - что САМ гвоздь программы, кричал, - ну щасс, вкладываться ещё и в биамп с ZX5, - дурость, и не разумно потраченные деньги а тут Магоформеры тоже самое требуют и биамп УЖЕ хорош.
нее, ребяты... усиление ВСЁ РАВНО требуется НЕ дешёвое, копеечные уси не годятся...
так хотя бы колонка по низам выиграла, с таким корпусом, ан! и этого нет... эт провал

[alex57]

всё это напоминает анекдот. - Циля, включи телевизор. Вдруг они скажут, шо у нас всё хорошо, а мы и не знаем.

[Бондарь игорь валерьевич]

Серёга после мытаний всё равно приобретёт нормальные колонки, а пока "своё" либидо играет не на шутку-это со временем пройдёт, когда надо будет решать по жизни другие, более важные проблемы, и к аппарату восстановится адекватное отношение, и в приоритете появятся необходимые(санитарные) требования:качество, надёжность, габариты, стоимость.ИМХО

[Олег 65]

к тому же, в первом видео песней всё сказано и не надо мне, не надо мне судьбы другой

[Классик]

Сообщение от MULDER

Озвучьте себестоимость вашего изделия .

Серега мне говорил. И если это за одну колонку (а имеется ввиду МАг + новые дины + фильтра), то кАК ПО МНЕ стоит немного доложится и купить уже зухель. Разница небольшая.
Сколько сейчас такой зухель стоит в среднем по долларам?

[Олег 65]

Сообщение от Музыкант63

Олег, а почему голос явно лучше звучит в "колхозной" колонке? Или видео как-то особым образом искажает слышимое в зале? Почитай отзыв Филиппа, а главное как он тонко отозвался о ZX5. Не знаю, может в живую и получше, но по видео, моментами как-то сдавленно ZX5 звучала, может из-за пластика.

Слава, в "колхозной" просто звучит ОДИН голос и КАК звучит? - середина ведёрной быть не должна
не много для средне-частотника такой короёбочки-то?

Филип говорит о сравнении ZX5, со взрослыми колонками
понятно, у ZX5 в середине есть ямы, и 15-ке корпус маловат НО! таков компромисс, кпд 23,2 кг колонки, и ЭТО ДОВЕДЕНО ДО УМА
а с серединой петь ясно легче, но и остальное должно быть, а то как на 2-х топах работать-то? А если под эти маги ещё и сабы и какие они должны быть - кг 45-50? смысл - ИХДЕ?

[dyssey]

Сообщение от MULDER

Сергей Кушнир,
Озвучьте себестоимость вашего изделия .

1000$ примерно... (прикиньте себе покупать МАГи выдирать оттуда всё; потом покупать вуферы и драйвера и возиться с фильтрами) и всё это в чужой не расчитанный корпус и на чужую дудку))))) + к нему (по совету Михаила) усилитель ОДИН+ ВТОРОЙ+ процессор Ну и ковырять снова всё и переделывать на би-амп))))))) всё взвесить и посчитать!
Ладно речь уже не об этом(это последствия)

Сообщение от Олег 65

нее, ребяты... усиление ВСЁ РАВНО требуется НЕ дешёвое, копеечные уси не годятся...
так хотя бы колонка по низам выиграла, с таким корпусом, ан! и этого нет... эт провал

увы!
Давайте подобьём РЕЗЮМЕ(!) нНо! СНАЧАЛА хочется НАПОМНИТЬ,что было обозначено и первоначальный смысл встречи(которую надо было организовать,собрать,свести,договориться с людьми и в заведении+предоставить всё необходимое по мимо потраченных времени и... )
Итак,ИЗНАЧАЛЬНО( даже не в батле дело было и не в прослушивании;на фиг бы оно мне и др. бы упало поймите) Кушнир заявил(вызвался) - его АС на голову выше по всем параметрам zx5 - в итоге этого не подтвердилось! (и близко!)
При ТОМ,что был нормальный пульт+ козырный усилитель СПЕЦОМ взят.ЗаметьТЕ - Кушнировская АС 400Вт и при этом в выигрыше поскольку на неё 850Вт подавалась программная мощ-ть;в то время,как для zx5 нет... т.е. ну такой моментик... при том,что АС Кушнира заметно большим литражом и в ДЕРЕВЕ(!)
Только Кушнир из всех присутствующих слышал другое и мнение отличалось;остальные абсолютно разные люди(музыканты,работающие в режесуре,один Сергей Note Sound пограмотнее и опытнее многих и его мнение имеет вес и авторитет) высказались явно не в пользу его АС!Не важно кто как давал это понять(кто говорил о звуке,как вокзальность,кто колхозом прёт,кто просто объяснял мол дешёвый,кто более грамотными терминами и доводами... не важно!Смысл понятен.Все отметили,что АС Кушнира уступила по звуку в целом без вариантов.
И на этом можно и закончить! Остальное бессмысленные споры и полемика.

Кто поддерживает не глядя(не слушая его АС) Кушнира и может как-то думает,что действительно ОДИН Кушнир тут с ушами,а остальные лохи неграмотные плыз(правда вызывает это только глубокую улыбку) Тогда Нужно вместе с этим поддержать все его конкретно БЕЗРАМОТНЕЙШИЕ(несуразные) доводы и перлы! В частности о том,что корпуса не важны или не столь важны(на звук особо типа не влияют и всё в таком смысле))))
... как и с тем,что "вокзальность убирается параметрикой"; " ... нНу пусть не на голову выше)))) нНу пусть ни по всем параметрам... " низ можно накрутить, ВЕРХ можно накрутить, средину можно и прибрать,если чё и ещё один аргумент.
Из внятных аргументов в защиту,что петь ему с такой срединой легче! Но это врядли может быть аргументом для оценки всего звука.

Сообщение от Миф

Давайте лучше порадуемся, что человек (Кушнир) нашел свой звук!!!)))))))) Наконец то!!!! Ура, товарищи!!!)))))
Надолго ли его хватит - вопрос открытый!))))))))

Это плыз!Его право личное дело... нравится эт совсем другое дело.

( Да! Забыл ... АС Кушнира - 25.3 кг. ZX5 - 22.5кг.) про литраж молчок(достатчно разный объём)

Теперь ещё раз повторю(чтобы было всё в куче) а то мало кто внимательно читал(советы ему давали спокойно и внятно,если ни все то многие) по его АС.
Итак, то,что я к примеру сказал и резюмировал по его АС:
Почему получилось в Кушнир АС так,как получилось;-) ?! (он так и не хочет понять и внять этого) "домик должен быть у каждого свой" и это всё же ВЛИЯЕТ НА КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ в ЗВУКЕ! ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!(по крайней мере это точно не ТОТ СЛУЧАЙ! Чужой корпус сыграл злую шутку над фирменным динамиком(ДАЛЬШЕ!) к которому я бы подобрал другой драйвер + (как точно подметил Сергей Ноут) другую дудку.Но! Это исходя из этого корпуса(к которому буд-то привязан Кушнир) А по-хорошему свой ящик расчитывать и делать и всё подбирать. Вуфер B&C этот показал бы совсем другие результаты в правильно подобранном корпусе... (а в данном случае и с мидбасом получился вопрос)
И ещё один момент(тут же!) Как подметил один форумчанин

Сообщение от slk2223

при неадекватном расчете корпуса - динамик не "раскрыв" низа - прет верхней серединой.....

что вобщем-то и наблюдалось (не токо верх.средина ну и вобщем средина... в частности чуть около 2кГц(и чуток ниже примерно...)

Советы Кушниру дали(первый из них ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ перестать перекручивать и врать!Тем более это не с одним человеком и даже не с 2-мя...) ибо плохо закончится,когда нибудь это...
Ну и по аппаратуре(по АС) тож сказали.Ему только поблагодарить хотя бы за это имотать себе на ус.Прислушаться! А не упираться.Вот тогда появиться перспектива двигаться дальше.
( я промолчу за простое БЛАГОДАРЮ;что всё для него тут организовали и привезли с разных сторон и подготовили...все между собой друг друга поблагодарили; От Кушнира вот я не услыхал в конце такого.Только давай ... вышлешь мне графики фотки)

З.Ы: позже коллега и звукарь продемонстрировал свой пульт Беринжер XR18 рековый(с ноута всё рулится а также с телефона; времени уже было оч.мало к сожалению,но функционал и возможности впечатляют.По кач-ву оценить в полной мере надо бы,если не поработать то как минимум потратить больше время. Ну из того,что "пораскали" покрутили гейты-шмейты,деэссеры,компрессоры и др.кучу-тучу фишек хоть и бегом могу сказать очень мобильно удобно(потрековая запись в реале) с насыщенным функционалом.

...убегаю! остальные фото и какие видео есть выложу позже.

[MULDER]

Сообщение от shamil.hassibulin

. жаль что ваши родственики не послушали

Прошу меня извинить если при упоминание родственников вы почувствовали себя как мне показалось обиженным . Просто как мне кажется , включение в сугубо специализированный спор такого аргумента как мнение близких по моему не выдерживает никакой критики . Лучше оставим нашим близким заботу о нашем здоровье .

[Shamsa]

Сообщение от MULDER

Прошу меня извинить если при упоминание родственников вы почувствовали себя как мне показалось обиженным . Просто как мне кажется , включение в сугубо специализированный спор такого аргумента как мнение близких по моему не выдерживает никакой критики . Лучше оставим нашим близким заботу о нашем здоровье .

Согласен. Ну это мнение не мое, а простых людей не связанных вообще со звуком.

Добавлено через 3 минуты
dyssey,
1000$ за два таких дешевых динамика?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

у которых ремкомплект только 49$ стоит
а что же остальное р-аудио и фильтра?
Ни чего себе.

[Михаил 1985]

shamil.hassibulin
Вы курс уе давно видели )))

Добавлено через 6 минут
dyssey
В каком корпусе ? )) что за бла бла )) Объём настройка и площадь порта ? .....
Не зная точных параметров маговских коробок уже обгадили их ))
При этом все согласились что они уступили ))
Судя по видео на сч вч звучат они правильно без явных провалов как у zx...
Низ по видео лучше не судит в камере стоит обычно не супер микрофон....

[Yulianovich]

Сообщение от Сергей Кушнир

А когда пару песен и сдыхаешь то тогда нафиг такие АС и мониторы к ним же

Так калонки тут ни при чем. Петь надо уметь, а этому люди учатся в музшколе, музучилище, в преподовов вокала.

[yurii67]

Охренеть ,уже десять страниц Задело однако.Чего спорить - акустика разная и звучит также.Так и должно быть.Вкусы - они разные.Оба экземпляра звучат достойно. Нюансы можно подровнять на микшере. О чём спор?

[Олег 65]

Сообщение от yurii67

Чего спорить - акустика разная и звучит также.Так и должно быть.Вкусы - они разные.Оба экземпляра звучат достойно. Нюансы можно подровнять на микшере. О чём спор?

одна звучит для своих размеров
другая нет для своих размеров
и спору нет