Невероятно , но факт

[DJ Benzin]

А кто-нибудь ещё помнит, с чего тема начиналась?

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

А это "Double number of speakers - increase of +3 dB" - "удвоение количества динамиков - +3дб"

Это правильно. Удвоение площади излучения без изменения подводимой мощности, например вместо одного саба 300 Вт взять два по 150.

А если взять два по 300 то это уже +6 дБ (вторые 3 дБ за счёт удвоения подводимой мощности).

[Сан-хосе]

Сообщение от DJ Benzin

А кто-нибудь ещё помнит, с чего тема начиналась?

Обсуждаемое сейчас практически то же самое.....подводя Y-разветвитель мы имеем ту же ситуацию с удвоением подаваемого сигнала...аналогия полная

[Тонус]

Сообщение от Deejay CooL

На каком расстоянии от акустики? 1 метр?

На любом одинаковом расстоянии.

[Сан-хосе]

Сообщение от Тонус

Это правильно. Удвоение площади излучения без изменения подводимой мощности, например вместо одного саба 300 Вт взять два по 150.

А если взять два по 300 то это уже +6 дБ (вторые 3 дБ за счёт удвоения подводимой мощности).

Так о том и говорится, что добавляя второй саб где-нибудь в комнате с той же мощностью, например 1000 вт один саб плюс 1000 вт второй саб - дает всего-то 3 дб по материалам наведенным мной выше, а при расположении их рядом имеем еще плюс 3 дб за счет удвоения площади излучения, то есть 6 дб.....где тут подвох и ошибка?

[Тонус]

Сан-хосе,
Нет, два саба дадут +6 будучи разнесёнными. А если мы поставим их рядом, получим ещё некоторую прибавку за счёт coupling эффекта. Документ EAW тоже неправильный.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сан-хосе

а при расположении их рядом имеем еще плюс 3 дб за счет удвоения площади излучения

Площадь динамиков не меняется, хоть сдвигай, хоть раздвигай сабы.

[Сан-хосе]

Хм, я в шоке.....куча материала говорит так, куча обзорщиков и диджеев....Все тупицы?
Как тогда учиться? Массовая иллюзия ? ))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тонус

Сан-хосе,
Площадь динамиков не меняется, хоть сдвигай, хоть раздвигай сабы.

Имеется в виду работа динамиков в унисон (coupling) не знаю как этот акустический эффект правильно назвать по-русски.

[Тонус]

Сан-хосе,
Это же просто: если бы однажды выяснилось, что сдвигание сабов даёт ощутимую прибавку давления, уже через пару дней никто бы не ставил сабы в стерео. Ни на одном концерте, ни в одном клубе, ни на одной выставке. И в мануалах бы рисовали сабы только вместе.

Если бы Y кабель давал какие-то преимущества, он уже давно был бы встроен во все проф колонки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Сан-хосе

Имеется в виду работа динамиков в унисон (coupling) не знаю как этот акустический эффект правильно назвать по-русски.

А если чуть-чуть раздвинуть, это унисон или нет? На сколько надо раздвинуть чтобы унисон пропал?

[Сан-хосе]

Предлагаю ознакомиться с диаграммой направленности баса при варианте расположения сабов по краям вместе с колонками и работа их в стерео режиме..с 20-й секунды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Один из наиболее идиотских вариантов, впрочем диаграмма направленности все показывает четко....и что, скажете мало кто использует такое расположение? Наоборот, многие сидящие тут диджеи и лабухи так и работают часто...

Касательно расположения в центре, наиболее эффективна кардиоида 4:21 на этом же видео.....видно как направление басовых волн идет вперед перед сценой и минимизируется на сцену, за сценой и в стороны
Понятно, что построение кардиоиды - это уже высший пилотаж, задержки и куча сабов, но тем не менее...

В любом случае, расположение даже двух сабов в центре концентрирует бас в центральный лепесток, дает +6дб уровень, и на сцене конечно долбит , и на танц поле , но хоть в стороны минимизирует (диаграмма на 3:10 на видосе)

[Тонус]

Сан-хосе,
Это понятно, оптимизация формы покрытия - вот причина собрать сабы в центр. А не «+3 дБ за счёт coupling эффекта». Разные же вещи.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Сан-хосе

Понятно, что построение кардиоиды - это уже высший пилотаж, задержки и куча сабов, но тем не менее...

Кстати не сложно, двух сабов и процессора достаточно.

[Сан-хосе]

То есть по Вашему каплинг эффекта просто не существует и прибавки дб никакой нет?
Касательно расстояния между сабами работает то же правило, что и расстояние от стены..то есть, чем они ближе друг к другу, тем на более широком спектре частот будет эффект Каплинга ...имхо ...скорее всего надо не более четверти расстояния волны для максимального эффекта

[Sasha Stylus]

По поводу сложени сабов, если расстояние между излучателями меньше половины длины волны то 6 дб, если большо то 3 дб при сложении, хоть для низа, хоть для верха.
По поводу сложения низа при разнесенный сабах тоже спорное утверждение, скоре всего получим не равномерное покрытие низами и направленность в виде бабочки, чем нормальное сложение.
По отражениям от стен тоже свои нюансы, всегла будет провал на частоте по длине равной расстоянию *4, в реале мы не имеем ящиков глубиной в 0 см и расстояние от морды саба до стены будет вносить свой вклад, по этой причине на студиях дальнее поле вмонтировано в стену. И еще такой момент, из чего эта стена, ибо тонкая, легкая перегородка не способна отразить бас.
Вообще моё мнение что саб должен находится далеко от стен, либо иметь кардиойдную направленность.

По поводу того с чего начиналась эта тема выше уже написали что L и R входы саба это 2 независимых канала микшера со своим операционником и нет там ни каких делителей.

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

В любом случае, расположение даже двух сабов в центре концентрирует бас в центральный лепесток

Два саба дают круговую направленность, на видео восемь сабов.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Сан-хосе

То есть по Вашему каплинг эффекта просто не существует и прибавки дб никакой нет?

Эффект существует, но применительно к обсуждаемым конфигурациям прибавка принебрежимо мала.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Два саба дают круговую направленность, на видео восемь сабов.

Это зависит от расстояния и частоты, меняться может от круга, до бабочку, попутно проходя через 8 притом что на низших частот круг может быть, а в верхнем диапазоне саба 8 или овал. Если высоко задрать то и бабочка появиться.
Рассуждать о направленности саба, без указывания частоты и расстояния не корректно.

[Сан-хосе]

Сообщение от Тонус

Два саба дают круговую направленность, на видео восемь сабов.

Не, на 3:00 минуте есть диаграмма двух сабов в центре, это позже они перешли к обсуждению много сабовая кардиоида

Так при расположении сабов рядом друг с другом имеем сужение горизонтальной направленности - овал

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сан-хосе

Не, на 3:00 минуте есть диаграмма двух сабов в центре, это позже они перешли к обсуждению много сабовая кардиоида

Если много сабов в ряд, то их задержками желательно выгнуть иначе хрень может получиться по направленности. Вплоть до того что верхний диапазон смажется и провалиться в ближней зоне. При длине сабового массива в 6-8 метров это уже начнет проявлятся.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

По поводу сложени сабов, если расстояние между излучателями меньше половины длины волны то 6 дб, если большо то 3 дб при сложении, хоть для низа, хоть для верха.

Нет же. Пусть у нас есть два разнесённых саба. Если первый саб в одиночку создаёт в точке прослушивание давление Х, и второй саб в одиночку создаёт в точке прослушивания давление Х, то работая синфазно, вместе они создадут давление 2Х (т.е. на 6 дБ больше).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

в реале мы не имеем ящиков глубиной в 0 см и расстояние от морды саба до стены будет вносить свой вклад

Поэтому их мордой в стену разворачивают.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Сан-хосе

Не, на 3:00 минуте есть диаграмма двух сабов в центре, это позже они перешли к обсуждению много сабовая кардиоида

Так при расположении сабов рядом друг с другом имеем сужение горизонтальной направленности - овал

Сабы впритык тоде ставить не обязательно, точно не скажу скольно но в пределах 1,5-2 метра можно между центрами сабов оставлять, тогда бас будет играть вперед и назад только, по бокам его не будет.
Если пару сабов ставить у стены, то желательно и упереть боком к стене и направить друг на друга. Тогда можно получить максимальную отдачу от стены и расстоянинм между сабами направленность нужную получить.

[Сан-хосе]

To Tonus
Насколько я понял, работая разнесенно в пространстве, они хоть и синфазны, но между ними все равно отсутствует эффект каплинга, более того, они мешают друг другу иммитируя преграду для волн одного другому, типа стены например ...поэтому 3 дб разнесенные, 6 дб стоящие вместе и желательно не более расстояния 90 градусов от волны ...имхо

To Sasha Stylus
1,5-1,8 метра между сабами - это почти полуволна на 100 герц....имхо не многовато ли? Думаю для каплинга надо меньше

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Это зависит от расстояния и частоты, меняться может от круга, до бабочку, попутно проходя через 8 притом что на низших частот круг может быть, а в верхнем диапазоне саба 8 или овал. Если высоко задрать то и бабочка появиться.
Рассуждать о направленности саба, без указывания частоты и расстояния не корректно.

Верно. Я написал применительно к лабушному формату. Пара одиночных сабов в диапазоне до 80 Гц.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сан-хосе

To Tonus
Насколько я понял, работая разнесенно в пространстве, они хоть и синфазны, но между ними все равно отсутствует эффект каплинга, более того, они мешают друг другу иммитируя преграду для волн одного другому, типа стены например ...поэтому 3 дб разнесенные, 6 дб стоящие вместе и желательно не более расстояния 90 градусов от волны ...имхо

Хотите верьте, хотите нет, но никакого каплинга у вас нет. Сабы +6 что разнесённые, что в центре.