О влиянии проводов на качество звука.

[Vladimir]

Сообщение от ХОРУС

при банальном "понимании" того движения из одной точки в другую возникает простой вопрос - откуда берется "возобновление" электронов, если они "перемещаются"?

Движение электронов возможно только в замкнутой цепи при наличии в ней источника э.д.с.

[ХОРУС]

Сообщение от Vladimir

Движение электронов возможно только в замкнутой

Вообще, тому кто даст "действительное" определение, что же такое "электрический ток" (всеобщая теория электромагнитного поля до сих пор не разработана), присудят нобелевскую премию (и это не шутка).

[Марвин Гудмэн]

Сообщение от ХОРУС

откуда берется "возобновление" электронов, если они "перемещаются"?

Что тут непонятного?
Электроны вырабатываются в усилителе (в выходных транзисторах), перемещаются по проводу к АС, а там преобразуются в звуковые волны!
Если переместилось больше чем нужно, лишние электроны бегут назад (это называется переменный ток), и так до следующего разу.

Добавлено через 2 часа 46 минут
На Нобелевку не претендую (там оформляться долго).

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimir

Движение электронов возможно только в замкнутой цепи при наличии в ней источника э.д.с.

Кстати источник ЭДС не обязателен...достаточно динамического(изменяющегося) магнитного поля...

Сообщение от ХОРУС

Вообще, тому кто даст "действительное" определение, что же такое "электрический ток" (всеобщая теория электромагнитного поля до сих пор не разработана), присудят нобелевскую премию (и это не шутка).

ИМХО электрический ток это процесс упорядоченного замещения электронов в соседних атомах кристаллической решётки проводника в замкнутой цепи...эдакий принцип домино , с оговоркой что кости не падают а возвращаются в исходное состояние...

Кстати процесс более склонен именно к волновому...если угодно то можно "увидеть" некоторую аналогию с распространением звуковой волны...там тоже молекулы среды не перемещаются а передают энергию соседним частицам...

[Vladimir]

Сообщение от s.krivorozhsky

Кстати источник ЭДС не обязателен...достаточно динамического(изменяющегося) магнитного поля...
.

Проводник, помещённый в изменяющееся магнитное поле сам становится источником переменной э.д.с. При замыкании контура (цепи) в ней потечёт переменный ток.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от ХОРУС

Вообще, тому кто даст "действительное" определение, что же такое "электрический ток" (всеобщая теория электромагнитного поля до сих пор не разработана), присудят нобелевскую премию (и это не шутка).

Никто и никогда не даст))), ИБО вся наша наука (мне нравится старое название --естествознание)--это всего лишь описание наших представлений о тех или иных природных процессах которые в состоянии "Наблюдать", "регистрировать" человек органами чувств и созданными им самим приборами.))) Представления со временем изменяются!))) ИМХО!

[ХОРУС]

Сообщение от Марвин Гудмэн

Электроны вырабатываются в усилителе (в выходных транзисторах), перемещаются по проводу к АС, а там преобразуются в звуковые волны! Если переместилось больше чем нужно, лишние электроны бегут назад (это называется переменный ток), и так до следующего разу.

И как же они "побегут" назад, например, в турбину электростанции, да еще через энсколько трансформаторов? К тому же, если в транзисторе "вырабатываются" электроны, то получается, что у него должно быть некое время ресурса, сродни пластинам в электролите на АКБ (насколько понимаю, то транзистор "перепускает" ток в зависимости от открытия-закрытия, а источник там питалово). Видать не зря Тесла полностью не обнародовал свои опыты с электричеством, считая, что человечество ещё не доросло до полной понимании картины электромагнитного поля.

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО электрический ток это процесс упорядоченного замещения электронов в соседних атомах кристаллической решётки проводника в замкнутой цепи...эдакий принцип домино , с оговоркой что кости не падают а возвращаются в исходное состояние... Кстати процесс более склонен именно к волновому...если угодно то можно "увидеть" некоторую аналогию с распространением звуковой волны...там тоже молекулы среды не перемещаются а передают энергию соседним частицам.

Серёга, найди мой пост, где четко было слово "колебания". Во казалось бы, электрический ток, только для постоянного применяются арифметические действия, для переменного алгебраические, а для трёхфазного геометрические.

Сообщение от Vladimir

Никто и никогда не даст

От чего же - например, Жоресу Алфёрову присудили нобелевку за полупроводники и те исследования сегодня с успехом применяются в мобильной связи и пр.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Vladimir

Проводник, помещённый в изменяющееся магнитное поле сам становится источником переменной э.д.с. При замыкании контура (цепи) в ней потечёт переменный ток.

Пока нет замкнутой цепи он не источник ЭДС(в отличии например от аккумулятора)...в нём текут вихревые токи (токи Фуко)...которые его просто нагревают...

Сообщение от ХОРУС

Серёга, найди мой пост, где четко было слово "колебания". Во казалось бы, электрический ток, только для постоянного применяются арифметические действия, для переменного алгебраические, а для трёхфазного геометрические.

Олег , периодичски в твоих постах появляются проблески истины

[Vladimir]

Сообщение от ХОРУС

От чего же - например, Жоресу Алфёрову присудили нобелевку за полупроводники и те исследования сегодня с успехом применяются в мобильной связи и пр.

Вы завели разговор о том, что кто предложит ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ описание электрического тока, тому Нобелевская премия. А что значиит ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ? Теории Ньютона, Фарадея..., были стройными и безупречными на протяжении нескольких веков. Прекрасно служили человечеству. Но по мере развития науки начали давать сбои.. И тут были предложены "квантовые теории", более точные, по мнению их авторов. В основе их лежиит некая "частица"! Её, как и электрон никто никогда не видел и не увидит... Это предположение! Это такое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ автора о физике явления.
Где гарантия, что завтра (образно) не появятся новые Энштейны, Планки... и не перечеркнут то что сегодня кажется фундаментальным... Я об этом!)))

Ж. Алфёровым, проводящим исследования в области практической физики, по сути была предложена технология изготовления. Грубо говоря: Делай так, так и так и получишь вот это (быстродйствующие полупроводники, мощные светодиоды...), потому-что по моему (Алфёрова) мнению там происходит следующее... Прекрасно! На сегодня это передовые исследовани показавшие наилучшие практические результаты. Но не факт что через время кто-то не предложит ещё более передовую технологию...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Пока нет замкнутой цепи он не источник ЭДС(в отличии например от аккумулятора)...в нём текут вихревые токи (токи Фуко)...которые его просто нагревают...

Напряжение на концах проводника есть? Значит источник. Потенциальный... Как и аккумулатор...)))

Токи Фуко, (вихревые токи)--токи возникающие в объёмных металлических предметах (если не принять спец. мер) находящихся в переменном магнитном поле. Очень толстых проводах и особенно в сердечниках, например трансформаторов. Токами Фуко в проводниках применяемых в бытовых устройствах, пренебрегают. Они ничтожны....)))) Сердечники трансформаторов делают из листов трансформаторной стали, а не цельными, что-бы в них не возникали вихревы токи...)))

[soundrental]

Смысл запариваться о движении электронов людям,имеющим к этому отдаленное отношение?
Домохозяйка смотрит телевизор,не зная,как устроены его компоненты
Зачем лабуху квантовые и прочие теории?
Купил не самый помойный кабель,на который не жалко денег,брэндовые разъемы,и будет счастье)
И не париться про стрелочки
В концертной деятельности у кабеля 3 главные характеристики
Сечение,гибкость при пониженных температурах,и механическая прочность к перетаптыванию
Остальное вторично
Ну и в некоторых райдерах принципиален черный цвет

[Vladimir]

Сообщение от soundrental

Зачем лабуху квантовые и прочие теории?

Дело было вечером,делать было нечего.))) Вернее суббота.))

[LSS]

В микрофонке разница слышна межд кабелями. В гитарных кабелях, так она иногда колоссально слышна. :)
У меня человек покупал вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вех трех емкостей взял на пробу. Потом приехал, добрал еще. Говорит, с телекастера, как будто одеяло сняли.

[papacios]

Evidence Audio HG Lyric для страта лучше кабеля не встречал ! Кстати,от со стрелочками(по направлению).

[soundrental]

Сообщение от LSS

В микрофонке разница слышна межд кабелями. В гитарных кабелях, так она иногда колоссально слышна. :)
У меня человек покупал вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вех трех емкостей взял на пробу. Потом приехал, добрал еще. Говорит, с телекастера, как будто одеяло сняли.

в гитарном емкость кабеля очень влияет на передачу верха
с входным усилков в 1мОм получается хороший такой фильтр)
ну а правильное экранирование и токопроводящее покрытие поверх изоляции центральной жилы-на шуршалки при таскании кабеля по сцене
с микрофонными зависимость меньше, но тоже присутствует конечно
имел в виду кабели одного ценового диапазона от разных вменяемых брэндов +/- соизмеримы
гитаристам естественно отслушивать, особенно с пассивом и маломощными синглами с альнико магнитами

[LR Fader]

Сообщение от papacios

(по направлению).

И как он "звучит" ежели воткнуть "против" стрелок?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от LR Fader

И как он "звучит" ежели воткнуть "против" стрелок?

Электроны из комбаря выбегают на струны и бьют током гитариста

[papacios]

Хуже звучит .тусклее ! Кабель такой; имеет две моножилы и экран. Со стороны гитары экран не соединён. Одна моножила соединена на массу джека,вторая жила соединенна на горячии контакт джека,экран висит в воздухе . Со стороны усилителя одна моножила на горячий контакт, вторая жила вместе с экраном соединена на массу джека ! Вот такое соединение,специалисты что скажите ?

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[s.krivorozhsky]

Сообщение от papacios

Хуже звучит .тусклее ! Кабель такой; имеет две моножилы и экран. Со стороны гитары экран не соединён. Одна моножила соединена на массу джека,вторая жила соединенна на горячии контакт джека,экран висит в воздухе . Со стороны усилителя одна моножила на горячий контакт, вторая жила вместе с экраном соединена на массу джека ! Вот такое соединение,специалисты что скажите ?

Всё правильно...если развернуть наёборот, то в гитарный сигнал добавляются электромагнитные помехи уровень которых хоть и ничтожно мал, но сопоставим с уровнем напряжения гитарного звукоснимателя...и на усилитель приходит сумма сигнал+шум...в итоге на входе усилителя будет сигнал отличный по форме и величине от того, который выходит со звукоснимателя...

[drtosha]

Сообщение от LR Fader

как он "звучит" ежели воткнуть "против" стрелок?

Гитарное соло звучит задом-наперед

[ХОРУС]

Сообщение от Vladimir

Напряжение на концах проводника есть? Значит источник. Потенциальный... Как и аккумулатор...

Имеется некоторая разница между ЭДС и напряжением. Когда то в далёкие 70-80-е, преподаватели той "старой школы", чтобы донести суть понимания процесса, говорили о том, что сравнивайте электрический ток с потоком воды - ток не дурак, потечёт туда, где меньше препятствий, как и вода (ещё при союзе застал в институте "дедулей", которые моделировали процессы протекания тока при рассмотрении сложных проектов, путём постройки водяных макетов - персональных компьютеров с их сегодняшними возможностями тогда не было). Так и с ЭДС и напряжением. Допустим, имеется некоторая площадь, которую нужно полить из шланга, только в одном случае вода находится внизу площадки, а в другом вверху. Когда ёмкость с водой внизу, то нужна помпа, чтобы создать давление при подъёме воды для полива - это аналогия ЭДС. Когда ёмкость с водой вверху, то нужно просто открыть кран, чтобы побежала вода для полива - это аналогия напряжения, по сути потенциальная энергия, которую в электричестве называют разностью потенциалов.

[soundrental]

Сообщение от ХОРУС

застал в институте "дедулей", которые моделировали процессы протекания тока при рассмотрении сложных проектов, путём постройки водяных ...

Слышал шедевральную историю,насколько реально хз,но все же...
Человек жил на 1 этаже,перепланировка квартиры,проводку естественно перекладывает
Несет проект в энергонадзор на согласование
Там инспектор-женщина,бывшая работница водоканала
Проект заворачивает с фразой "6 квадратов на ввод много,верхним этажам может не хватить"...