RCF art 715 mk4

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как бы не трамбовался сигнал RMS лимитер не допустит НА ВХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ действующее напряжение выше расчётного...а вот что происходит на выходе зависит от УМЗЧ и кабинета (дин+корпус)

А на выходе усилителя - входное напряжение, умноженное на КУ. Максимум, что может произойти - просесть под нагрузкой, если БП слабый.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

А на выходе усилителя - входное напряжение, умноженное на КУ. Максимум, что может произойти - просесть под нагрузкой, если БП слабый.

Иногда КУ может "поплыть" в сторону увеличения(очень редко)...номиналы элементов цепи ОС не вечны...

Если ВК напрямую соединён с кабинетом (без кроссовера) опять же постоянка на выходе ВК...самовозбуждение...

По поводу кабинетов , на моей практике был случай , когда из Динакордовских сабов удалили стаканы (ХЗ зачем?)...через некоторое время динамики ушли в ремонт

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как бы не трамбовался сигнал RMS лимитер не допустит НА ВХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ действующее напряжение выше расчётного...а вот что происходит на выходе зависит от УМЗЧ и кабинета (дин+корпус)

рмс-лимитер да
стоял дцх-там пик-лимитирование только
если порог загнать низко, то он начнет трамбовать при достижении порога
предположу, что именно так и было
возможно еще и порезаны неправильно

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

рмс-лимитер да
стоял дцх-там пик-лимитирование только
если порог загнать низко, то он начнет трамбовать при достижении порога
предположу, что именно так и было
возможно еще и порезаны неправильно

ПФ ниже синуса это нонсенс (хотя бывает)...поэтому если DCX залимитировать Peak=2RMS (по мощности) катушка будет чувствовать себя нормально...если нет траблов с УМЗЧ и кабинетом...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

ПФ ниже синуса это нонсенс (хотя бывает)...поэтому если DCX залимитировать Peak=2RMS (по мощности) катушка будет чувствовать себя нормально...если нет траблов с УМЗЧ и кабинетом...

мы ж не в курсе-что за бошки, что за усиление, и как оно было построено
гадать, не зная сетап-такое себе

[igor47]

1.

Сообщение от s.krivorozhsky

Модель сабов назовите...

Моделей не знаю-разные города.Фазики,на сдвоенных "18",дины фирменные,корпуса возможно самопил.
2.

Сообщение от Sasha Stylus

Какое значение в цифрах стояло?

Данной инфы не получил.

Добавлено через 10 минут
3. Пользуюсь 2496 процем.Как хотя бы на элементарном уровне настроить лимитер??.Я в случаях с активом-настраивал на пару дБ ниже порога лимитера усей у активок.Также и на стандартных усилителях,где есть лимитеры,зная рмс аккустик и подобранного уся.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Он просто размечен в dBFS. 0 dBFS = +22 dBu.

Только там диапазон от -24 до 0. Это значит при минимальном уровне это -2 dBu. И если усилитель имеет высокую мощность и чувствительность например 0.775В, то ни от чего в таком случае он не защитит. Плюс как я понимаю там нет look ahead delay. Ну и скорее всего при срабатывании лимитер даёт забор из гармоник.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Только там диапазон от -24 до 0. Это значит при минимальном уровне это -2 dBu. И если усилитель имеет высокую мощность и чувствительность например 0.775В, то ни от чего в таком случае он не защитит. Плюс как я понимаю там нет look ahead delay. Ну и скорее всего при срабатывании лимитер даёт забор из гармоник.

Да, только от -2 dBu. И надо проверить, это амплитудные или пиковые значения. Ну и вообще соответствует ли. Look ahead нет. Интерфейс у DCX как будто под DOS писали и тормозит жутко, я успеваю три раза нажать на кнопку, думая что она не сработала.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от igor47

Как хотя бы на элементарном уровне настроить лимитер??

Сначала взять TrueRMS вольтметр и проверить на каком уровне вообще он ограничивает. Теоретически, несмотря на то что это пик лимитер, размечен он в действующих значениях. То есть при установке порога на -22 дБDCX (0 dBu) на выходе должно быть 0.7746 В.

Если всё так, можно пользоваться калькулятором, например этим:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Раздел Limiter threshold. Нужно вбить RMS мощность колонки, её сопротивление и гейн усилителя.

[igor47]

Сообщение от Тонус

Сначала взять TrueRMS вольтметр и проверить на каком уровне вообще он ограничивает. Теоретически, несмотря на то что это пик лимитер, размечен он в действующих значениях. То есть при установке порога на -22 дБDCX (0 dBu) на выходе должно быть 0.7746 В.

Если всё так, можно пользоваться калькулятором, например этим:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Раздел Limiter threshold. Нужно вбить RMS мощность колонки, её сопротивление и гейн усилителя.

Спасибо за методику.
Дойдут руки-буду пробовать и дам коллеге у него 2 шт. ДСХ и приборы в мастерской под рукой.






















д

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Да, только от -2 dBu. И надо проверить, это амплитудные или пиковые значения. Ну и вообще соответствует ли. Look ahead нет. Интерфейс у DCX как будто под DOS писали и тормозит жутко, я успеваю три раза нажать на кнопку, думая что она не сработала.

Добавлено через 11 минут

Сначала взять TrueRMS вольтметр и проверить на каком уровне вообще он ограничивает. Теоретически, несмотря на то что это пик лимитер, размечен он в действующих значениях. То есть при установке порога на -22 дБDCX (0 dBu) на выходе должно быть 0.7746 В.

Если всё так, можно пользоваться калькулятором, например этим:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Раздел Limiter threshold. Нужно вбить RMS мощность колонки, её сопротивление и гейн усилителя.

У этого калькулятора dcx идёт отдельной строкой.

Добавлено через 37 минут
Есть вариант что техники не правильно просчитали лимитирование просто. Не учли особенностей процессора этого.

[igor47]

Простите,что опять не по теме топика,но затронули настройку лимитера. Часто не известно ни КУ уся(нет даташитов, да и искать нет времени),неизвестна чуйка уся(пемемычки -джемперы внутри уся).Коллега предложил простой способ прямо на площадке-благо генератор и вольтметр почти всегда с собой в наличии.
Опускаем трэшлолд лимитера (проца или уся),зная РМС аккустики,мощность и сопротивление-знаем U pmc лимитера(пример 625 ватт=50#50(U#U)\4(R).То есть 50 вольт для сопротивления 4 ом при мощности 625 ватт.
Генератор на вход пульта-открываем(поднимаем) трэшлолд лимитера(проца,уся),по вольтметру на выходе уся без нагрузки -фиксируем порог лимитера при выходном напряжении 50 вольт.
Работы при сноровке пару минут.
Ваше мнение???

[s.krivorozhsky]

ИМХО ПФ синуса сильно отличается от ПФ музыкального сигнала...поэтому для таких танцев с бубнами более правильным будет сигнал например розового шума и TrueRMS вольтметр...

[Тонус]

Сообщение от igor47

Часто не известно ни КУ уся(нет даташитов, да и искать нет времени),неизвестна чуйка уся(пемемычки -джемперы внутри уся).Коллега предложил простой способ прямо на площадке-благо генератор и вольтметр почти всегда с собой в наличии.

У меня для таких случаев Phonic PAA3, он показывает напряжение в dBu. Но можно и вольтметром, на синусе измерить напряжения на выходе усилителя и на его входе, разделить одно на другое, посчитать 20 логарифмов отношения. Например усиление в 40 раз - это 32 dB.

[igor47]

1.

Сообщение от Тонус

Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Как хотя бы на элементарном уровне настроить лимитер??
Сначала взять TrueRMS вольтметр и проверить на каком уровне вообще он ограничивает. Теоретически, несмотря на то что это пик лимитер, размечен он в действующих значениях. То есть при установке порога на -22 дБDCX (0 dBu) на выходе должно быть 0.7746 В.

Что подавать на вход?? синус или другой сигнал?
2.

Сообщение от Тонус

У меня для таких случаев Phonic PAA3, он показывает напряжение в dBu. Но можно и вольтметром, на синусе измерить напряжения на выходе усилителя и на его входе, разделить одно на другое, посчитать 20 логарифмов отношения. Например усиление в 40 раз - это 32 dB.

С коэффициентом усиления понятно.А дальше???Если нет калькулятора -симулятора,а только вольтметр.Какой сигнал подавать(синус,шум или ??)и на каком уровне выставлять порог(трэшлолд)лимитера.Смотрим на что(рмс дина или.....)??

[Тонус]

1. Синус.
2. Калькуляторы работают по формуле: мощность переводим в напряжение (мощность умножить на сопротивление и извлечь квадратный корень), напряжение делим на 0.7746 В, отношение переводим в дБ (20 логарифмов отношения), получаем общий гейн, из него вычитаем гейн усилителя - получаем порог лимитера.

[igor47]

Сообщение от Тонус

2. Калькуляторы работают по формуле: мощность переводим в напряжение (мощность умножить на сопротивление и извлечь квадратный корень), напряжение делим на 0.7746 В

Тут не понял.То есть переводим в пиковое напряжение?

[Тонус]

Если подставлять RMS мощность - напряжение будет в действующих значениях.

Добавлено через 13 минут
А 0.7746 В (действующих) - это 0 dBu. Относительно этого напряжения считаются все уровни в dBu.

Добавлено через 2 часа 37 минут
В мануале к процессорам XTA значения общего гейна для разных мощностей и сопротивлений рассчитаны в виде таблицы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[prozvuk]

Классный топик.

[Unreal]

информация для владельцев РЦФ АРТ 300 400 и 700 серии о проблеме, которая приводит к поломке спустя несколько лет эксплуатации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]