Топ сч/вч 4х8+1.4

[AlexeySQ]

Хочу собрать топ на 4х8 как сч/Вч полоса от 100гц, на динамиках eminence beta 8a. Они достаточно бюджетные, но их оч.их хвалят. Соединение последовательно-параллельное, чтобы получить 8ом на сторону. Сопротивление одной головки 8ом, чуйка 95, мощность 250вт.
Стоимость 4 головок - 30000р+вч. Также была идея собрать 2х12+1,4, но стоимость головок тогда вырастает в два раза, если брать хорошую головку по типу B&C 12ndl76.
Результат получить качественный звук, широкую диаграмму направленности по горизонтали, чтобы динамики работали только в поршневом режиме, использовать преимущество лин. массива (хотя с очень большой натяжкой). Снизу подопру 4х15 сабами, лезут они очень высоко, поэтому за стыковку не переживаю.
Возникло несколько вопросов:
1) На какой частоте сделать лучше стыковку с Вч?, хочу чтобы головки работали только в поршневом режиме.
2) использовал кто-нибудь головки eminence beta 8a в своих проектах?
3) стоит ли вообще заморачиваться такой конструкцией?

[Тонус]

Заморачиваться стоит. Рупор сколько по горизонтали, 90 градусов планируете? Тогда надо смотреть АЧХ динамика на оси и АЧХ динамика на 45 градусах. Там где эти линии разбегутся на 6 дБ друг от друга - и будет частота раздела.

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

Заморачиваться стоит. Рупор сколько по горизонтали, 90 градусов планируете? Тогда надо смотреть АЧХ динамика на оси и АЧХ динамика на 45 градусах. Там где эти линии разбегутся на 6 дБ друг от друга - и будет частота раздела.

Да, рупор и Вч есть в наличии. Раскрытие рупора 90 по горизонтали.
Площадь 4х8 почти как 2х12, а цена в да раза дешевле получается. В планах купить пока 4 головки, собрать одну сторону, поделить активно, а потом сделать выводы о продолжении проекта.

[Тонус]

Но если хотите хорошее сложение по вертикали - нужно чтобы расстояние между центрами динамиков не превышало половину длины волны на частоте раздела.

[seregan1]

AlexeySQ,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Посмотри проекты Eminence, обрати внимание в первом проекте на Vb = 0.28 cu.ft = 7,9 литра (полезный объём) и полный объём V(total) = 0.317 cu.ft = 8,97 литра. И это под одну голову. Плюс объём драйвера и рупора. Прикинь габариты для четырёх голов. Такие габариты обусловлены в том числе достаточно высокой добротностью головок.

По рупору. Если уж хочется подобное собрать, тогда лучше заморочиться волноводом по типу L-Acoustics SIVA и сделать полноценную "дубину". Тем более, что китайцы продают такие волноводы, но только драйвер с горлом 1,4" потребуется. Получится минимассив и результат будет лучше, чем с простым рупором.

Ну и главное замечание. Displacement Limited to 150 Watts; use a steep High Pass filter set to 130 Hz or higher. Мощность ограничена до 150 Вт; используйте фильтр высоких частот с крутизной, настроенный на частоту 130 Гц или выше.

[Sasha May]

Сообщение от AlexeySQ

Хочу собрать топ на 4х8 как сч/Вч полоса от 100гц

Был у меня такой концепт в 2013 году, не стал его делать, ибо 1" драйвера не хватало для внеосевых от 1 кГц.
Да и колонка слишком не стандартная, остановились на 2х8".
Выкладываю наработки, как есть...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от AlexeySQ

Возникло несколько вопросов:
1) На какой частоте сделать лучше стыковку с Вч?, хочу чтобы головки работали только в поршневом режиме.
2) использовал кто-нибудь головки eminence beta 8a в своих проектах?
3) стоит ли вообще заморачиваться такой конструкцией?

1) Раздел 900 Гц.
2) А что собственно смущает? Сколько платите - столько и получаете. 8" могут быть и дорогими, так же как и 12" дешевыми.
3) А цель какая? Если хочется позаморачиваться - заморачивайтесь, если не хочется - купите готовые колонки.

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

AlexeySQ,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Посмотри проекты Eminence, обрати внимание в первом проекте на Vb = 0.28 cu.ft = 7,9 литра (полезный объём) и полный объём V(total) = 0.317 cu.ft = 8,97 литра. И это под одну голову. Плюс объём драйвера и рупора. Прикинь габариты для четырёх голов. Такие габариты обусловлены в том числе достаточно высокой добротностью головок.

По рупору. Если уж хочется подобное собрать, тогда лучше заморочиться волноводом по типу L-Acoustics SIVA и сделать полноценную "дубину". Тем более, что китайцы продают такие волноводы, но только драйвер с горлом 1,4" потребуется. Получится минимассив и результат будет лучше, чем с простым рупором.

Ну и главное замечание. Displacement Limited to 150 Watts; use a steep High Pass filter set to 130 Hz or higher. Мощность ограничена до 150 Вт; используйте фильтр высоких частот с крутизной, настроенный на частоту 130 Гц или выше.

Seregan спасибо, если 9 л под одну головку, то для 4 это 36-40л, для меня это нормально, т.к сейчас 1х12 примерно в таком обьеме, только 4х8 по площади почти как 2*12 при этом габариты корпуса у восьмерок меньше будут.
Меня частота от 150 устроит, даже от 200гц пойдет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha May

Был у меня такой концепт в 2013 году, не стал его делать, ибо 1" драйвера не хватало для внеосевых от 1 кГц.
Да и колонка слишком не стандартная, остановились на 2х8".
Выкладываю наработки, как есть...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
.

Я хочу получить цилиндрическую волну с максимальным раскрытием по горизонтали, т.е сделать как можно уже и выше колону.
Я посмотрел лин. Массивы начинаются от 4 шт 8 на сторону, поэтому и пришла такая идея. Хочу получить приемущество палок, но при этом не дрыщавый звук.
Я смотрел и 2*8, но тогда по давлению они не дотянутся до 4х15 саба

Добавлено через 5 минут
В названии темы не правильно написал драйвер, у меня катушка 3, а выход 1.4, поэтому могу и от 900 пустить.

[aganez]

Сообщение от Sasha May

купите готовые колонки

Например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Всё как AlexeySQ описал. С родным усилением(а они только так продают) это удовольствие тянет на 2,4 ляма. У меня пока не случилось поработать на таком аппарате. А вот А44Д попадался, только с другой акустикой (2xT24N+4xB30). Очень убедительно прозвучал комплект в зале примерно 500 кв.м, потолок 7-8 м. Вообще тоже хочу 4х8"+1,4", но пока хочется пощупать его в боевых условиях...

Сообщение от AlexeySQ

В планах купить пока 4 головки, собрать одну сторону, поделить активно, а потом сделать выводы о продолжении проекта.

Я уже пол года такие планы вынашиваю, только на 8PR320. Купил пищалки DE980, но поставил их пока в Архоны... Нет время на эксперименты. AlexeySQ, если получится осуществить проект, дайте знать. Вы где находитесь?

[saimondelkin]

Были у меня такие колонки, Эстрада назывались!)

[AlexeySQ]

Сообщение от saimondelkin

Были у меня такие колонки, Эстрада назывались!)

Можно подробнее?, какие динамики, какой проект? Надеюсь вы не из автозака, а то у них модно такими словами бросатся)

Добавлено через 47 минут
Подскажите какая зависимость обьема от количество динамиков? Т.е если для одной головки в фи оптимально 10л, то для 2 или 4 головок какой обьем нужен?

Добавлено через 1 час 0 минут
Где то видел, что умножают на коэффициент 1.8 для двух головок 10х1,8= 18л, а для 4 головок 18х1.8= 32л.

Добавлено через 1 час 5 минут

Сообщение от saimondelkin

Были у меня такие колонки, Эстрада назывались!)

Сообщение от Тонус

Но если хотите хорошее сложение по вертикали - нужно чтобы расстояние между центрами динамиков не превышало половину длины волны на частоте раздела.

Точно между центрами, не от краев диффузора? Т.е в случае 8 дюймовых головок частота раздела с Вч около 900гц?

[Тонус]

Сообщение от AlexeySQ

Точно между центрами, не от краев диффузора? Т.е в случае 8 дюймовых головок частота раздела с Вч около 900гц?

Да, 820 Гц.

[seregan1]

Сообщение от saimondelkin

Были у меня такие колонки, Эстрада назывались!)

Семён, хорош прикалываться. Эстрада была в СССР на 10ГД36К собрана, но не колонной, а как у Саши Мэя в проекте и без драйверов. Чуйка одной бошки около 80 с копейками дБ.

Дубины от Protone мне довелось подключать в загородном пансионате Ленёвка на стационаре, когда товарищ попросил помочь с инсталляцией. Даже поработал на них пару раз. Там одна дубина и 2 штуки 2х15 саба на сторону, усиление А44D, родное. В лоб с TW-AUDIO PA-SYS-ONE не сравнивал, хотя мне больше мои TW-AUDIO по звучанию нравятся, да и имеющиеся три комплекта масштабировать проще и удобнее. По габаритам, эргономике, массе и возможности установки в одно лицо TW-AUDIO несомненно выигрывает. Сабы Protone в одиночку не потаскаешь...

Согласен с Сашей, сколько денег - столько звука. Сомневаюсь, что с бошками этими от Eminence результат будет близок к протоновским дубинам...

[AlexeySQ]

Сообщение от Тонус

Да, 820 Гц.

Не уверен, что мои Вч B&C 780tn вытянут с такой частоты, т.к рекомендованная производителем частота раздела 1.2кгц, надо искать Вч на 4 катушке, либо рассмотреть 4х6, что не очень хотелось бы.

Добавлено через 1 час 36 минут
Если делить на 800, то там и рупор будет соответствующей длинны, в такой форм-фактор уже не влезет, получается опять компромисс, либо переходить на 6

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Я хочу получить цилиндрическую волну с максимальным раскрытием по горизонтали, т.е сделать как можно уже и выше колону.

При размере колонны 1 м цилиндрическая волна будет совсем в ближнем поле...

Сообщение от AlexeySQ

Надеюсь вы не из автозака, а то у них модно такими словами бросатся)

Сообщение от Sasha May

остановились на 2х8".

Это не Мидлайн Про случаем???...один из примеров неправильного расположения динамиков для хорошего сложения по вертикали

[EVGS]

[QUOTE=AlexeySQ;3088704]Не уверен, что мои Вч B&C 780tn вытянут с такой частоты, т.к рекомендованная производителем частота раздела 1.2кгц, надо искать Вч на 4 катушке, либо рассмотреть 4х6, что не очень хотелось бы.

Или как у LA SYVA - 6х5"

[aganez]

Сообщение от seregan1

По габаритам, эргономике, массе и возможности установки в одно лицо TW-AUDIO несомненно выигрывает.

seregan1, В30 -39кг + T24N -33кг = 72кг, против E84 -26кг и E215S -52кг =78кг. Суммарно TW легче на 6кг, но поднять топ 26кг всё таки проще чем 33кг, да и не так высоко его надо поднимать, всего на 1м. По сабам разница 13кг! В30 конечно зачётный саб, но по звуку не совсем подходит. Мне надо меньше жира и больше панча, правда не знаю что там в пресете было накручено, это ж не заводской пресет был. Тем не менее оба комплекта я бы в одного не таскал... В мечтах на сегодняшний день E84 + 2хSL18 на сторону. Сашины сабы в моём формате №1.

[AlexeySQ]

Сообщение от EVGS

Или как у LA SYVA - 6х5"

Даже не знаю хороших 5, не совсем ходовой размер головок.

Я изначально задумал именно на 8, т.к много читал забугорных форумов и там очень хвалили эти eminence beta 8a, что несмотря на штампованную раму, звучат очень хорошо и их сильно не дооценевают, хвалили за их маленькое значение Le. Посмотрел цену 15т.р за пару, думаю почему бы и не попробовать.
К тому же рупор шириной 270, уже этого размера палку не сделать, ну или покупать другие рупора, но пока хочу отделаться тем что есть.
Желательно кто-нибудь бы отписался кто использовал данные головки от эминенса

[seregan1]

Сообщение от aganez

В30 конечно зачётный саб, но по звуку не совсем подходит. Мне надо меньше жира и больше панча, правда не знаю что там в пресете было накручено, это ж не заводской пресет был

С заводским пресетом, да 12 сабов - ух! Я в одного давно не таскаю, друг пока так балуется. Стараемся грузчиков нанимать. Для мобильного варианта мало сабов составят конкуренцию B30-му. На живаке мне очень нравится. А Т24 ферритовый вообще 46 кг весит... Вот его не очень тягать охота... Но мой друг катает иногда пару мониторов и пару сабов TW-AUDIO на небольшие корпоративы с кавербэндом. Всяко лучше, чем пара топов и сабов того же тур икс.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от AlexeySQ

рупор шириной 270, уже этого размера палку не сделать, ну или покупать другие рупора,

Посмотри волноводы Сивы у китайцев если намерен использовать форм фактор палки (дубины). Ставить простой рупор с восьмёрками - потерять прелесть минимассива...

[AlexeySQ]

Сообщение от seregan1

Посмотри волноводы Сивы у китайцев если намерен использовать форм фактор палки (дубины). Ставить простой рупор с восьмёрками - потерять прелесть минимассива...

Рупор от Сивы повлияет только на дальнобойность (падение на 3дб), нот меня это не так интересует, меня больше интересует разборчивость на сч/вч, широкая диаграмма направленности, работа в проблемных гудящих залах, перевозка максимально удобная, сделаю по высоте такой как ширина багажника Октавии, примерно 1.2м+-, да и вид необычный. Как лин массив будет работать только от 400гц, т.к всего 4 динамика

[Sasha May]

Сообщение от AlexeySQ

Я изначально задумал именно на 8, т.к много читал забугорных форумов и там очень хвалили эти eminence beta 8a, что несмотря на штампованную раму, звучат очень хорошо и их сильно не дооценевают, хвалили за их маленькое значение Le. Посмотрел цену 15т.р за пару, думаю почему бы и не попробовать.

Чувствительность маленькая, X-MAX маленький, басом ниже 150 Гц лучше не увлекаться, либо очень аккуратно.
Обычный эконом среднечастотник! Самое то на пробу!

Сообщение от AlexeySQ

Подскажите какая зависимость обьема от количество динамиков? Т.е если для одной головки в фи оптимально 10л, то для 2 или 4 головок какой обьем нужен?

Делайте объем какой вам лично удобнее, под октавию, под двери в лифте или кладовку, где все это планируется хранить и тд!
С первого раза все равно ничего хорошего не получится, так хоть форм-фактор будет радовать!)))
И кстати, для пробы пера эконом самое то! Ибо дорогие динамики, с высокой степень вероятности - деньги на ветер.