Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2013, 11:40   #1
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 23
Репутация: 208
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Что скажете?
...так называются терь новая Бета-оригинал....лицензионный Китай...других новых в природе нет....есть еще подделки...но на фото оригиналы новые...настоящий мекс терь только на вторичном рынке...отличие в звуке от старых есть...в новых задран верх, да и рыхловатенькие они по середине....окрас немного другой....
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alekseymih:
Олег 65 (12.09.2013)
Старый 12.09.2013, 11:51   #2
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,164
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseymih Посмотреть сообщение
...так называются терь новая Бета-оригинал....лицензионный Китай...других новых в природе нет....есть еще подделки...но на фото оригиналы новые...настоящий мекс терь только на вторичном рынке...отличие в звуке от старых есть...в новых задран верх, да и рыхловатенькие они по середине....окрас немного другой....
Почему же на коробке - Made in Mexico?
Да, верх показался задранным, звук вообще: - середина, низ может и рыхловат
Сегодня брат сказал, что у него на ULXP Beta87a резинка уже несколько раз слетала коробку сам распечатывал, тоже Made in Mexico. Хотя адаптер и чехол Made in China, внутри микрофона Assembled in Mexico и на базе наклейка Mexico

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Олег 65; 12.09.2013 в 12:05 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 12:12   #3
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 23
Репутация: 208
По умолчанию

Вот оригинал мекс!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а вот сумочки Мексика(рыхловатая) и Чина(плоская)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Ну и китайская подделка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

но есть и другие варианты подделок...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65
Почему же на коробке - Made in Mexico?
везде так пишут, не напишут же Чина-подделка...Официалы еще могут прилепить дополнительные логотипы, подтверждающие что не левак... Упаковки уже давно все в Китае...и не только на шуры...туда пакуют все- и оригиналы и подделки...можно еще по штрих коду пробить...

Последний раз редактировалось alekseymih; 12.09.2013 в 12:28 Причина: Добавлено сообщение
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alekseymih:
Олег 65 (23.09.2013)
Старый 12.09.2013, 12:17   #4
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,164
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мой SM87

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от alekseymih Посмотреть сообщение
везде так пишут, не напишут же Чина-подделка...Официалы еще могут прилепить дополнительные логотипы, подтверждающие оригинал... Упаковки уже давно все в Китае...и не только на шуры...туда пакуют все- и оригиналы и подделки...можно еще по штрих коду пробить...
На башке белая буква, типа П.. надо будет зайти в музторг к знакомому глянуть, что у них на витрине.. дожили - на упаковке Shure в музторге написанному не доверять? С кого тогда спрашивать?
Дилер уверял: - типа это Мексиканцы дома у него несколько шт.
К слову: - у меня и в чехле Beta87a - Made in china. Значит тоже китайчик? Да и короёбочки идентичны, что Beta87a, что - Beta58a

Последний раз редактировалось Олег 65; 12.09.2013 в 12:42 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 12:44   #5
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 23
Репутация: 208
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Дилер уверял: - типа это Мексиканцы дома у него несколько шт.
Олежка, не парься, такие сча оригиналы....эт не подделка...они правы....ну кто же скажет из продавцов "по лицензии Поднебесной!!?????!"
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alekseymih:
Олег 65 (12.09.2013)
Старый 12.09.2013, 13:24   #6
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,164
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseymih Посмотреть сообщение
Олежка, не парься, такие сча оригиналы....эт не подделка...они правы....ну кто же скажет из продавцов "по лицензии Поднебесной!!?????!"

Просто интересно, знаю дилера давно, в махинациях замечен не был сознательно обманывает или сам типа не в курсе? мог бы и сказать как есть, не он же их делает! Сам факт обмана не радует, впрочем как и перенос добра в китай.
Википедия: 2005: производственные мощности открыт в Сучжоу, Китай [7] Вот куда надо съездить на экскурсия по заводам Shure, и чтобы ещё давали с собой продукцию на память
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2013, 15:54   #7
Местный
 
Аватар для moris
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: г.Минусинск Красноярский край
Сообщений: 395
Поблагодарили: 443
Вес репутации: 15
Репутация: 37
По умолчанию

Олег 65, с радиомикрофонами SHURE проще - можно по серийному номеру определить подделку. На сайте shure.ru можно написать в рубрику "Обратная связь", и они Вам ответят подделка или нет.
moris вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили moris за это сообщение:
Strelez (12.09.2013), Олег 65 (13.09.2013)
Старый 13.09.2013, 07:58   #8
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,164
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moris Посмотреть сообщение
Олег 65, с радиомикрофонами SHURE проще - можно по серийному номеру определить подделку. На сайте shure.ru можно написать в рубрику "Обратная связь", и они Вам ответят подделка или нет.
С радио, ваще проще я его сам распечатываю и если уж и есть комплектующие разных стран, то это дело рук производителя!
Хотя могут быть разные варианты и комплектации, конечно, но к дилеру у которого, к примеру, брал свой ULXP, претензий нет!
А вот со шнуровым непонятно, как проверить?

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Олег 65,
А по звуку-то как? В сравнении с твоей 87-ой, к примеру, характер звучания тот же?
Работал вчера в новый Beta 58a сравнить с другими Beta 58a, в лоб, пока случая не представился. НО.. Приятные удивления продолжаются
Невозможно было подобраться, чтобы увидеть, что за Dynacord D 12, D12-3, D15-3! Стоят на полке, прижатые к стене, почти в скворечнике! Может поэтому ещё, низ хоть отбавляй, думаю, конечно есть в этом прибавка не малая Пульт Dynacord PM 600, вроде новый, хоть и пыльный
Чисто повезло, хороший комплект в ресторане оказался опробовал, так сказать, микрофон! В такой связке, вопросов нет, звучит - петь легко!
Комплект удивил низ хоть и стоял на входе чуток больше 0, и в 0 ставил, - вполне! Кстати, на Beta 58a, тоже низ стоял чуток больше 0, не мешал, позже поставил в 0, считаю не к чему это. При этом, на общем эквалайзере ещё и низ подобран совсем чуток был! Зал небольшой, ставил и "О боже какой ... человек на 30-40 танцующих тянет

Последний раз редактировалось Олег 65; 13.09.2013 в 08:34 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
alekseymih (15.09.2013)
Старый 15.09.2013, 10:04   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,164
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Доехал-таки до музторга с Beta 58a, дружище вокалист там работает!
Сравнили от коробки до бошки и прочих деталей! Нельзя на 100% сказать, где их делают нынче, хотя друг был на семинаре, где было сказано, что все Beta делаются в Мексике, а SM в Китае. На SM коробке написано: Assembled by Shure in Mexico. Как бы ни было, но в музторге теперь такие.
Увидел гриль для Beta58 в упаковке, - посеребрённая
цена: 2700 руб. с 25% - 2025 руб. очень запал на блестящий гриль.. хотя и не написано где сделан, наверное в китае.
Кстати, Audix OM5 или 7 на коробке расписано, клипса и чехол в китае, а мик in U.S.A.
Отчего и на микрофоне Shure не писать - происхождение, чтобы не было разночтений!
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
alekseymih (15.09.2013)
Старый 15.09.2013, 11:41   #10
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,371
Поблагодарили: 15,716
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Отчего и на микрофоне Shure не писать - происхождение, чтобы не было разночтений!
оттого чо производитель позиционирует их как идентичные.

Посребренный фендер, кстати, нужен не для красоты, а для здоровья. Микрофонный фендер - рассадник микробов. А серебро микробов убивает.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
alekseymih (15.09.2013), moris (17.09.2013), МихаилКлин (15.09.2013), Олег 65 (15.09.2013)
Старый 15.09.2013, 12:16   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,164
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
оттого чо производитель позиционирует их как идентичные.

Посребренный фендер, кстати, нужен не для красоты, а для здоровья. Микрофонный фендер - рассадник микробов. А серебро микробов убивает.
Ещё вампиров гриль посеребрённый, не красоты ради хочу!
Потому-что выглядит дороже, потому-что привык к SM58 посеребрённому на стволе блестящем краска слезать начала через 10 лет, а не через 2 месяца, как на новых
Насколько знаю от Papacios, заказывая в Америке, нужно уточнять, - серебрённый или матовый требуется!
Цена одинаковая зачем возить матовые, да ешё - исключительно?
Не встречал посеребрённых в Москве, со времён смены SM58 на матовые.
Хотя вот - SLX Beta87a, а на ULXP - матовая где логика?
Бошка на SLX - китай? Вроде как, уверяли, что бошка - Мексика...при том что, сама система в Китае собирается.

Последний раз редактировалось Олег 65; 15.09.2013 в 12:30
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 20:03   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,703
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

alekseymih, чем Beta58A отличается от SM58?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 20:07   #13
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 23
Репутация: 208
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
alekseymih, чем Beta58A отличается от SM58?
..это разные микрофоны...посмотрите синусоиды и техническую характеристику этих миков..ну и цена....
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 20:30   #14
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,797
Поблагодарили: 8,864
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseymih
посмотрите синусоиды
В смысле ??[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 20:38   #15
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 23
Репутация: 208
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
В смысле ??[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"косвенном"

Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось alekseymih; 15.09.2013 в 21:03 Причина: Добавлено сообщение
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2013, 22:34   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,703
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseymih
"косвенном"
Чем отличается штатовский SM58 от приведенных по ссылке SM58...E?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 01:23   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,371
Поблагодарили: 15,716
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

ХОРУС, Термин "штатовский SM58" - это легенда для лохов. В США их перестали производить лет 35-40 назад, когда перевели производство в Мексику. Что же касается разницы в звучании, то на этот вопрос скорее всего не ответит никто или ответит неправду. Мне по роду работы доводилось озвучивать массу всяких коллективов, в том числе и из США, работающих со своими SM58. Так вот ВСЕ они чем-то отличались друг от дружки по звуку. Идентичных микрофонов не существует, есть типовая кривая АЧХ, но по факту звучание поюзаных микрофонов всегда чуть-чуть отличается. Причин тому масса, перечислять лень, тем более что не об этом речь.

Так вот в отличие от студийных конденсаторников, работающих в тепличных условиях, динамические микрофоны долго не живут. Появляется так называемая "усталость мембраны". В серьёзных концертных и прокатных конторах на западе давно выработалась практика - менять активно используемые динамические микрофоны после двух лет эксплуатации. Потому что меняется характер звучания и не в лучшую сторону. Спросите у гитариста, поставит ли он себе на гитару тот самый комплект поюзанных струн, на которых Ричи Блэкмор в 72 году записывал альбом "Machine Head"? "Легендарное звучание, именно этот комплект был найден после студийной сессии Блэкмора в мусорной корзине! Со струн смыта грязь и ржавчина."

Теперь скажите, что станет с микрофоном, в который поют сорок лет и насколько он лучше свежеизготовленного. Мне к примеру на фиг не нужен "настоящий штатовский SHURE SM58".
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 16.09.2013 в 01:34
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
moris (17.09.2013), OZet (16.09.2013), Vladimeer (16.09.2013)
Старый 16.09.2013, 08:19   #18
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
[b
Теперь скажите, что станет с микрофоном, в который поют сорок лет и насколько он лучше свежеизготовленного. Мне к примеру на фиг не нужен "настоящий штатовский SHURE SM58".
Говорите, что хотите, но мой старый американец СМ58, на котором уже стёрты уже все надписи, давно истлел поролон(заменил на другой), да и проводки отпаивались, возраст трудноопределяемый (30-40 лет) звучит до сих пор лучше, чем новые мексиканцы, не так уж сильно, но тем не менее. Сравнивал с трёмя разными микрофонами, и их владельцы соглашались, что мой звучит лучше. Он звучит ярче, получше именно в певческом диапазоне, с таким классным правильным "звоном" в голосе, в отличие от моей мексиканской новой Бэты 87а, которая слегка отдаёт "пластмассой", чуть глуше как-бы звучит, из-за чего был поначалу расстроен даже. И этот лёгкий "звон" в голосе, он, как бы есть у меня и без микрофона, и хочется, чтобы микрофон его честно передавал. Как ни крутил на Крафте М-4, не говоря уже о ЗЭДе, не добился желаемого звучания с Бэтой (понятно, что хочу много). Тем не менее, всё равно пою в Бэту, она пошире звучит, поразборчивее, всё-таки конденсаторник. Без мониторов, на две колонки в неё гораздо легче петь, но ей бы этот "звон", который есть в старом добром СМ58, то мечтать о лучшем микрофоне не надо бы было. Конечно, звучание микрофона ещё зависит и от остального тракта, работал на замене с Роландом ВМ 3100про и своим СМ58 на Паркаудио Бэта 4215 - тоже звучало очень неплохо, именно голос, но там одна колонка повёрнута была ко мне, хорошо было всё слышно - персоналу очень понравилось, как я пою (хотя я сам то знаю, что не очень) ну и по сравнению, наверное, с местными музыкантами. Так что хорошая аппаратура рулит, тут и Роланд помог, ну и мой микрофон звучал очень хорошо, хоть и очень старый. Не отказался бы и от старой американской Бэты 58, по недорогой цене. Ну, а Вам для проката, наверное, важнее надёжность, прежде всего, даже немного в ущерб качеству, да и кто его заметит то в нынешнее время?
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 09:10   #19
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,164
Поблагодарили: 19,180
Вес репутации: 25
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Музыкант63 Посмотреть сообщение
Он звучит ярче, получше именно в певческом диапазоне, с таким классным правильным "звоном" в голосе, в отличие от моей мексиканской новой Бэты 87а, которая слегка отдаёт "пластмассой", чуть глуше как-бы звучит, из-за чего был поначалу расстроен даже. И этот лёгкий "звон" в голосе, он, как бы есть у меня и без микрофона, и хочется, чтобы микрофон его честно передавал. Как ни крутил на Крафте М-4, не говоря уже о ЗЭДе, не добился желаемого звучания с Бэтой (понятно, что хочу много). Тем не менее, всё равно пою в Бэту, она пошире звучит, поразборчивее, всё-таки конденсаторник. Без мониторов, на две колонки в неё гораздо легче петь, но ей бы этот "звон", который есть в старом добром СМ58, то мечтать о лучшем микрофоне не надо бы было.
Вот разные мы как микрофоны
А я борюсь со звоном , как в микрофонах, так и в АС чтобы не звенело, а звучало бы прозрачно и читалось, при этом мягко, как - Beta 87 например
Хотя старые американцы звучали на мой слух глобальнее более линейные что-ли они
Американца Beta58, брата моего, перепаивать уже заманаманались
На прошлой неделе, предлагал ему, прикупить новый Beta 58a, за компанию! Ну и чтобы не паять старый больше!
Будет возможность, - сравним с новым!
Но купить микрофон брата, мне в голову не приходило, хотя он из первых Beta58, и ему лет 15

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
alekseymih, чем Beta58A отличается от SM58?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Олег 65; 16.09.2013 в 09:40 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2013, 11:38   #20
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,858
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

[QUOTE=Олег 65;2646653]Вот разные мы как микрофоны
А я борюсь со звоном , как в микрофонах, так и в АС чтобы не звенело, а звучало бы прозрачно и читалось, при этом мягко, как - Beta 87 например
Хотя старые американцы звучали на мой слух глобальнее более линейные что-ли они
/QUOTE]
Олег, ну это же не металический призвук недостатка звукового тракта, а естественный звон в голосе, его много у хороших народных, классических певцов, когда голос не "белый", как говорят вокалисты, сухой, без тембрового окраса, а звонкий. Он, как бы льётся, и заполняет всё пространство, это очень хорошо слышно, когда поют а капела, да ещё без микрофона в каком-то ДК(я поездил с такими вокалистами по молодости). Так вот этот звон должен честно передаваться микрофоном, и старый СМ58 его лучше передаёт, чем новый Бэта 87а, но, конечно, уступает по другим параметрам. А Бэта 87, как бы глушит мой слегка теноровый(классический) тембр голоса, что для эстрады, как бы и лучше, с одной стороны, звучит очень читаемо и прозрачно, но, как ты очень правильно выразился, глобальности не хватает, особенно в песнях типа "Я люблю тебя до слёз", где нужно "мочить", тут СМ58 получше передаёт мощь голоса, звон, так сказать, ну а, где шептать нужно, тут Бэта 87а вне конкуренции.
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.