Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2010, 00:23   #1
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgen777
А миск все-таки я считаю жать нужно, если только это не класика, где нужен большой диапазон.
Зачем???
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 10:00   #2
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulianovich
Нетужки, а как сделать реальный кач? Правильно, компрессией!!! Пофиг, что звучание приплюснутое и ненатуральное. Зато громко и драйвера целы!
Вот тут как раз и не фак, что целы. Если сжать все нафиг, то на драйверы пойдет почти постоянный (утрирую конечно) сигнал (не меандр конечно, но всеже..) и драйверы, расчитанные на кратковременное аккуратное цыкание благополучно могут крякнуть, как мне кажеться. А чтоб было громко и драйвера целы, лучше апарат с запасом по мощности.
Цитата:
Сообщение от evgen777
У динамических приборов в инсертах Channel strip и Master разные задачи
Я к этому и говорил. Просто остаеться в силе вопрос
Цитата:
Сообщение от Yulianovich
Зачем???
жать весь микс (особенно уже зажатые на студиях фанеры)?! Ну кроме примера HSH ? (Спасибо, кстати. Также не слышал про такую вишку.)

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от HSH
Таким образом, включая девайс (например эквалайзер) в инсерт мастера мы получаем на индикаторе микшера уровни сигнала, которые реально подаются на последующие устройства тракта и с учетом изменений, внесенных включенным в инсерт прибором
С эквалайзером то все понятно. Уточню формулировку вопроса: Зачем прибирать общий уровень микса, НЕ ИЗМЕНЯЯ (не разжимая) параметры лимиторования и компрессии этого самого микса? Тоесть если мы выставили лимиторы, которые срабатывают при определенных значениях сигнала идущего на усилители с целью избежать их перегрузки и защитить наши АС, то зачем продолжать его лимитировать, когда этот самый уровень, поступающий на усилители (кроссовер) мы снизили?!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Nikich 777; 29.01.2010 в 10:26 Причина: Добавлено сообщение
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 13:22   #3
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777
Уточню формулировку вопроса: Зачем прибирать общий уровень микса, НЕ ИЗМЕНЯЯ (не разжимая) параметры лимиторования и компрессии этого самого микса?
Ну, например, если на мастере в художественных целях стоит многополосный компрессор. Или, опять же из художественных соображений, необходимо иметь достаточно узкий динамический диапазон на любом уровне громкости.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 19:00   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

ребята пользуем DBX PA, та вот на одной из работ зашумел, не разобрались, пришлось выткнуть... стоял просто между пультом и активной аккустикой, не в инсерте... поработали первый СЭТ, решили разобраться и срочно включить, так как без него ЖОПА... не валива, не микрофонов... (на микрофонах Бехр 2600)... разобрались, кнопка сзади была включена положении - LIFT? клацнул, и начало рубить так что аж пальмы гнулись... так что такие дела... пока все устраивает... посмотрим на счет перехода на 260, не вижу смысла пока, даже в этом разобраться нету времени ))) Респект...
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 21:31   #5
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
В некоторых моделях микшеров, насколько мне известно, сигнал на индикатор уровня сигнала забирается с мастера уже после main insert. Таким образом, включая девайс (например эквалайзер) в инсерт мастера мы получаем на индикаторе микшера уровни сигнала, которые реально подаются на последующие устройства тракта и с учетом изменений, внесенных включенным в инсерт прибором.
Во всех более-менее приличных так и есть.

Цитата:
Это, на самом деле, единственная веская причина использования именно такого типа подключения
Зато ее вескость - трудно преувеличить.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Nikich 777
С эквалайзером то все понятно.
А кроме эквалайзера - ничего туда включать (при наличии системного процессора) и не надо.

Улучшайзер в мастере - самообман, и преждевременный износ аппарата.

Последний раз редактировалось Al.Ko; 29.01.2010 в 21:36 Причина: Добавлено сообщение
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 11:22   #6
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko
А кроме эквалайзера - ничего туда включать
Дык и я так мыслю. Но пытаюсь понять
Цитата:
Сообщение от HSH
на мастере в художественных целях стоит многополосный компрессор. Или, опять же из художественных соображений, необходимо иметь достаточно узкий динамический диапазон на любом уровне громкости.
какие художественные цели (спрашиваю без иронии)? Можно пример? Просто сам не догоняю в виду не хватки опыта видимо..
Цитата:
Сообщение от SAXjr
на счет перехода на 260, не вижу смысла пока
А у меня уже смысл появился.. Во первых на приобретенном динакорде стало слышно, что звук таки он слегка "мылит". Вначале думал сделать тюнинх этому, за счет замены комплектухи на более качественную и кой каких еще шаманств, но потом столкнулся еще с желанием подключать его к компу и иметь свободно конфигурируемые выходы. Осталось найти денех под исполнение желаний..
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Nikich 777:
savingreg (30.01.2010)
Старый 30.01.2010, 19:47   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777 Посмотреть сообщение
Дык и я так мыслю. Но пытаюсь понять какие художественные цели (спрашиваю без иронии)? Можно пример? Просто сам не догоняю в виду не хватки опыта видимо..

А у меня уже смысл появился.. Во первых на приобретенном динакорде стало слышно, что звук таки он слегка "мылит". Вначале думал сделать тюнинх этому, за счет замены комплектухи на более качественную и кой каких еще шаманств, но потом столкнулся еще с желанием подключать его к компу и иметь свободно конфигурируемые выходы. Осталось найти денех под исполнение желаний..
Понял, а что за ДИН ты взял??? Я чето на Аллене пока ничего не замечаю... ты со зозвуковухой работаешь иль с "интегры" ноута???

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Yulianovich Посмотреть сообщение
Ничего толком не понял. Гриша, объясни какие функции прибора используете, а то уж очень красочно и не конкретно написано."Ничто на земле не проходит безследно". с). Вот поэтому я в сторону DBX PA и не заглядываю. Коля, это давно известно что РА начальный этап длинной и дорогой дороги совершенствия звучания.
Значит на ПА я включил пресет №3, нашел в приборе где меняются модели аккустики и выставил мою активную.. в моем случае это JBL PRX 515... там уже выставлены некоторые параметры Комп\Лим и субгармоники... я только покрутил Экв добавив 3 Дб на 80 Гц и немного в районе 1.5 Дб на 12.5 КГц... сохранил... все... работает... мастер уровень на пульте 0 Дб, без ПА - уровень сигнала с ноута до нормального звучания дотаскиваю до + 5 Дб, вместе с ПА - такой же выход на - 15 Дб... Кнопочка на задней панели "ПА" +4\-10 поставлена в положение -10 Дб ... таким образом получаю красивую мясистую картину звука... все четенько... и на пульте ничего не кручу... микрофоны тоже почти в ноль стоят.. такие дела... как только без ПА, сразу все крутишь под потолок... Приезжайте на встречу летом, объявим ещё что и как.. посмотрите, послушаете... может до того времени что то и поменяется из железа )))

Последний раз редактировалось savingreg; 30.01.2010 в 19:55 Причина: Добавлено сообщение
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 11:30   #8
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777
Осталось найти денех под исполнение желаний..
Когда золотая рыбка попадает на горячую сковородку, количество желаний увеличивается до ста.
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 11:57   #9
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777
какие художественные цели (спрашиваю без иронии)?
Ну, например, при высоком уровне посторонних шумов. Слишком тихие нюансы звука могут заблудиться. Или при работе DJ вкупе с живыми инструментами, перкуссией. Да мало ли еще какие заморочки могут возникнуть...
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
Nikich 777 (01.02.2010)
Старый 30.01.2010, 13:35   #10
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAXjr
стоял просто между пультом и активной аккустикой, не в инсерте... поработали первый СЭТ, решили разобраться и срочно включить, так как без него ЖОПА... не валива, не микрофонов... (на микрофонах Бехр 2600)...
Ничего толком не понял. Гриша, объясни какие функции прибора используете, а то уж очень красочно и не конкретно написано.
Цитата:
Сообщение от Nikich 777
Во первых на приобретенном динакорде стало слышно, что звук таки он слегка "мылит"
"Ничто на земле не проходит безследно". с). Вот поэтому я в сторону DBX PA и не заглядываю. Коля, это давно известно что РА начальный этап длинной и дорогой дороги совершенствия звучания.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 08:13   #11
Местный
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 17
Репутация: 18
По умолчанию

Применяю подавитель только на конференциях при работе с конденсаторными микрофонами типа shure mx412.Включен в mix insert пульта после автокома akg as 8 tc.С динамическими микрофонами использовать любой подавитель не советую-лажа полная.От звука ничего не останется.Я отключил даже портальный EQ.Последний концерт(в прошлую пятницу)проводил без них.Лучше немного повозиться с настройками пульта и компрессора,чем измываться над звуком.ИМХО.
timapheich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 08:26   #12
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulianovich
РА начальный этап длинной и дорогой дороги совершенствия звучания.
Но любая дорога начинаеться с первого шага Проработав на нем длительный период времени, могу сказать, что хороший, удобный и надежный прибор. (может конечно просто мне повезло..) То, что он из самых бюджетных - понятно, со всеми вытекающими. Просто все должно соответствовать одному классу. На всяких разных колонках, что я работал (особенно JBL, под которые у него есть прошивки) он пработал хорошо. А вот как поставил хороший дин, то.. Но и то, это уже скорее мои придирки, потому как назвать это "замыливание" криминальным я не могу. Просто при вдумчивом прослушивании в пустом тихом и акустический благоприятном зале на ХОРОШЕЙ акустике - можно услышать, а как пару человек начинают разговаривать, или зал гулковат - то только одни достоинства. В 1U так нужные, кроссовер (причем с возможностью перехлеста), эквалайзер, лимиторы и анализатор спектра (для черновой настройки. Чтобы кто не говорил, считаю что эта приблуда помогает здорово с экономить время при настройке.). Просто захотелось, чтоб он таки к компу подключался, и выходы конфигурировать свободно. А так, по хорошему, мне думается что и в 260 комплектуху стоит заменить..
Цитата:
Сообщение от SAXjr
Я чето на Аллене пока ничего не замечаю...
У меня к Алену тоже никаких претензий, только восторг от удобства, возможностей и качества (звука в том числе) Я динакорд не пульт взял, а колонки. Dynacord CP 15-3.
Цитата:
Сообщение от SAXjr
ты со зозвуковухой работаешь иль с "интегры" ноута???
SB X-Fi Xtreme Audio пока..
Цитата:
Сообщение от SAXjr
+4\-10 поставлена в положение -10 Дб
Не, я на +4 везде ставлю..
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Nikich 777:
savingreg (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 08:41   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777 Посмотреть сообщение
Но любая дорога начинаеться с первого шага Проработав на нем длительный период времени, могу сказать, что хороший, удобный и надежный прибор. (может конечно просто мне повезло..) То, что он из самых бюджетных - понятно, со всеми вытекающими. Просто все должно соответствовать одному классу. На всяких разных колонках, что я работал (особенно JBL, под которые у него есть прошивки) он пработал хорошо. А вот как поставил хороший дин, то.. Но и то, это уже скорее мои придирки, потому как назвать это "замыливание" криминальным я не могу. Просто при вдумчивом прослушивании в пустом тихом и акустический благоприятном зале на ХОРОШЕЙ акустике - можно услышать, а как пару человек начинают разговаривать, или зал гулковат - то только одни достоинства. В 1U так нужные, кроссовер (причем с возможностью перехлеста), эквалайзер, лимиторы и анализатор спектра (для черновой настройки. Чтобы кто не говорил, считаю что эта приблуда помогает здорово с экономить время при настройке.). Просто захотелось, чтоб он таки к компу подключался, и выходы конфигурировать свободно. А так, по хорошему, мне думается что и в 260 комплектуху стоит заменить..

У меня к Алену тоже никаких претензий, только восторг от удобства, возможностей и качества (звука в том числе) Я динакорд не пульт взял, а колонки. Dynacord CP 15-3.

SB X-Fi Xtreme Audio пока..

Не, я на +4 везде ставлю..
Так, значит 3 полосы... понятно... ну они же пассив правильно??? У меня немного другая потребность... одни крайности скажем так... PRX на 150-200 человек хватает, только задрать надо повыше... Это ЗАЛ... А вот для работы на улице планирую докупить два САБА из той же серии... таким образом получу МЯСО ))) Ну у каждого свои "тараканы" )))

+4, тогда у меня все уровни будут вообще на нуле... микрофоны и так еле еле добавлены... хотя на компрессоре почти нету лимитирования... может просто добавить "лимита")) короче надо покрутить... что касается Звуковухи, надо попробовать, а то разленился до ужаса, все это втыкать )))

По чем брал ДИНЫ??? И какой конец их качает???
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 10:47   #14
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAXjr
они же пассив правильно
Да.
Цитата:
Сообщение от SAXjr
+4, тогда у меня все уровни будут вообще на нуле.. микрофоны и так еле еле добавлены
А при чем тут уровни микрофонов? Я поставил весь апарат (и компрессор, и драйврек, и лексикон.. все что можно вообщем) на согласование уровней +4.. А уж если громко, то прибрать либо в DriveRackе, либо на усилителе. Да и мастер в микшере для чего?
И при -10Дб чувствительность входа больше, кстати, чем при +4

Цитата:
Сообщение от SAXjr
По чем брал ДИНЫ???
Двушка евро за пару.
Цитата:
Сообщение от SAXjr
И какой конец их качает???
Пока crawn cts
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Nikich 777:
savingreg (05.02.2010)
Старый 05.02.2010, 10:58   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikich 777 Посмотреть сообщение
Да.

А при чем тут уровни микрофонов? Я поставил весь апарат (и компрессор, и драйврек, и лексикон.. все что можно вообщем) на согласование уровней +4.. А уж если громко, то прибрать либо в DriveRackе, либо на усилителе. Да и мастер в микшере для чего?
И при -10Дб чувствительность входа больше, кстати, чем при +4


Двушка евро за пару.
Пока crawn cts
Я понял, ну у меня вроде тоже на выходе не фуфел стоит... ничего не мылит... или просто не с чем сравнивать??? )))
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 15:59   #16
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Для "халтур" особо не заморачиваюсь.
У меня сетап на мастере очень бюджетный.
УльтраФекс пресловутый и эквализёр от Пхоника третьоктавный.

И почему-то мой звук очень многим нравится, наверное из-за цены..)))
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
savingreg (05.02.2010)
Старый 05.02.2010, 16:22   #17
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
И почему-то мой звук очень многим нравится, наверное из-за цены..)))
Да не в цене дело. Просто у пользователя правильные ушки да ручки!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Yulianovich; 05.02.2010 в 16:51
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 16:54   #18
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yulianovich
у пользователя правильные ушки да ручки!
Надысь рулил сетап такой.
Пульт Ямаха идиотский без пфл, активки Ёрквил крутые,
вплотную к стенам поставлены, не подлезешь.
Так никто и не поверил, что их аппарат может так играть.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
savingreg (05.02.2010)
Старый 05.02.2010, 17:58   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 5,810
Поблагодарили: 2,055
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Надысь рулил сетап такой.
Пульт Ямаха идиотский без пфл, активки Ёрквил крутые,
вплотную к стенам поставлены, не подлезешь.
Так никто и не поверил, что их аппарат может так играть.
Ребят сорри за оффтоп, что такое PFL в пультах???
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 18:58   #20
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 824
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAXjr Посмотреть сообщение
Ребят сорри за оффтоп, что такое PFL в пультах???
плизз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили 00zzz00:
savingreg (05.02.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 04:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.