dB Technologies SUB 15 и db Technologies Opera sub 12. Кто лучше??

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от КП

Зв.давление 117дБ.

Опять с давлением неразбериха, толи продолжительный толи пиковый.Если брать пиковый, то такое давление бытовые колонки развивают, а если брать продолжительное(номинальное), то пиковое будет примерно 123дб, что похоже на проф акустику, но хотя тоже слабенькое, но ближе к реальности.Кому верить?JBL позиционирует эти сабы к своим сателитам с давление 129дб(пиковым).Вобщем хаос с параметрами,просто с маленьким ходом не надо большой корпус и мощный усилитель в большинстве случаев,как говорится оптимизация.Катушке с большим ходом и усилитель нужен по мощнее, что бы при равных параметрах развить более большое давление.
С пиковым давлением в 117дб(скорее производитель скромничает) в жизни можно дискотеку делать в маленькой комнате только наверно.То же самое с ямахой мср 400, когда поработал на ямахе в кабаке, не похоже что у неё давление всего 121дб пиковогоSPL, давит прилично, да помещения такие она бы не озвучила просто.ИМХО

[seregan1]

Сообщение от КП

саб прямого излучения с ФИ 117дБ

Для утренников в д/саду.

Сообщение от prozvuk

Поясните. Панорама на субах?

Не на субах, а в картинке звука. При одном субе, расположенном под одним из сателлитов и расположении акустики на расстоянии друг от друга 5-6 и более метров есть явная направленность суба, т.е. чувствуется , что он один и на одной стороне (слева или справа - где поставили).

Сообщение от КП

Топы будут работать в ш\п режиме,не обрезанные кроссом

А вот это зря, грязи будет больше, фазовых искажений на НЧ не избежать, толку меньше, ведь субы для того и ставят, чтобы топы разгрузить.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от КП

саб прямого излучения с ФИ 117дБ

У меня домашний саб енерджи на 8" такое давление развивал по паспорту,что то здесь не так.

[seregan1]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

что то здесь не так.

*Это жжжж неспроста!* (Винни Пух)

[prozvuk]

Сообщение от seregan1

есть явная направленность суба

360 градусов в фул спейс. Нет у обычных субов никакой направленности.

Сообщение от seregan1

один и на одной стороне (слева или справа - где поставили

Обычное ослабление, как и во всём спектре.
Все субы бы по центру себе под зад, там может чего то по "фазам" (утрируя) и сложится.

[seregan1]

Сообщение от prozvuk

Нет у обычных субов никакой направленности

Ну извиняйте, выразился некорректно. Но сути картины это не меняет.

Сообщение от prozvuk

Все субы бы по центру себе под зад

Под зад, как вы выражаетесь, неудобно и некомфортно, по крайней мере лично мне. Под сцену - да, но только в стационаре.

Сообщение от prozvuk

там может чего то по "фазам" (утрируя) и сложится

Без задержек с простым переворотом фазы - пальцем в небо (утрируя).

[prozvuk]

seregan1,
Вы только слушаете или что-то ещё измеряете?

Ваши советы менять драйверы наши на ваши как-то местами "гопника" напоминают.

[seregan1]

Сообщение от prozvuk

как-то местами "гопника" напоминают.

А по делу что-нибудь скажете? Я вышесказанное из личной практики почерпнул (не малой, кстати, и не только с *кабацким* аппаратом, но это к делу не относится). А вот

Сообщение от prozvuk

советы менять драйверы наши на ваши

я никому не давал. Можно, конечно, и с трифоником работать, но лучше иметь полноценную систему, ИМХО.

[prozvuk]

Сообщение от seregan1

по делу что-нибудь скажете?

Не а.
Я так, просеиваю, что особо задевает, комментирую, как сейчас.
Так что Пииис, жувачка ..мир..

[КП]

Сообщение от seregan1

Без задержек с простым переворотом фазы - пальцем в небо (утрируя).

Обьясните пожалуйста.По отношению чего к чему задержка и переворот в этом случае?Сабов с сабами или сабов с топами?
И как в случае банд-пасса?
В современном би-ампинге с цифровыми усилителями автоматически подстраивается фазовая задержка,как в Thump TH-15A ,это понятно:из-за смещения центров излучения СЧ и ВЧ драйверов .

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Опять с давлением неразбериха, толи продолжительный толи пиковый.Если брать пиковый, то такое давление бытовые колонки развивают, а если брать продолжительное(номинальное), то пиковое будет примерно 123дб, что похоже на проф акустику, но хотя тоже слабенькое, но ближе к реальности.Кому верить?JBL позиционирует эти сабы к своим сателитам с давление 129дб(пиковым).Вобщем хаос с параметрами,просто с маленьким ходом не надо большой корпус и мощный усилитель в большинстве случаев,как говорится оптимизация.Катушке с большим ходом и усилитель нужен по мощнее, что бы при равных параметрах развить более большое давление.
С пиковым давлением в 117дб(скорее производитель скромничает) в жизни можно дискотеку делать в маленькой комнате только наверно.

В даташите на JBL EON SUB-G2:
Чувствительность (1with1m) :93 дБ SPL
Максимальный SPL :117dB, 1 м (3,3 фута)
У нас на форуме "alekseymih" на таком сабе работал в составе комлекта c актв.топами G-ЕОНов и вроде на недостаток давления не жаловался.Хорошо бы он о реальной эффективности этого саба подробнее рассказал.

У Thump TH-15A заявлено номинальное SPL :116dB всего,но реально субьективно работают достаточно громко,даже на опен-эйр без ущерба для АЧХ.Вытягивают банкеты 50чел.без саба легко,хотя всего 200вт.номинальных.

Как разобраться в этой неразберихе с параметрами?

[Владимир 57]

Сообщение от КП

У Thump TH-15A заявлено номинальное SPL :116dB всего,но реально субьективно работают достаточно громко,даже на опен-эйр без ущерба для АЧХ.Вытягивают банкеты 50чел.без саба легко,хотя всего 200вт.номинальных.

Павел, нормальное это давление, при номинальной мощности для большинства АС с коротко-ходовым дином небольшой мощности это - норма звукового давления, просто многие привыкли к "менеджерским" показателям звукового давления на ПИКОВОЙ мощности и показатели среднего SPL на музыкальном сигнале их пугает

[seregan1]

Сообщение от КП

Обьясните пожалуйста.По отношению чего к чему задержка и переворот в этом случае?Сабов с сабами или сабов с топами?

Сабов с топами. Т.к. сигнал до слушателя от саба придет с задержкой, нужно и сателлит задерживать. Если он в биампе (с внешними усилителями), то еще и КАЖДУЮ полосу - СЧ и ВЧ. В активе проще - там уже все сделано (между СЧ и ВЧ), задержка только на весь сателлит дается. В трифонике (два сата - один саб) еще и от места саба в системе все зависит. Мне с Ямахой и ДБ повезло, более-менее все совпало, конечно, лучше бы все замерить и иметь проц с задержками, но это уже для стационара, ИМХО. Хотя... Для себя, любимого...
А вот

Сообщение от КП

JBL EON SUB-G2

несерьезный аппарат, опять же ИМХО. Не стоит он денежных, а после покупки, и душевных терзаний. Тем более, нет в нем выхода после кроссовера на сателлиты. Давление МАКСИМАЛЬНОЕ в 117 дб - ни о чем, вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ПДФ-ка на него. А вот и цена в Музторге [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .
Решать вам, деньги то ваши.

[Владимир 57]

Сообщение от seregan1

несерьезный аппарат, опять же ИМХО.

Cергей, а разве есть серьёзные сабы в пластиковых корпусах, их единственное назначение- как-то компенсировать нехватку Нч в сателлитах. Достаточно посмотреть на конструктив корпуса, чтобы понять, что высокого давления там быть не может. Но на выездных халтах, тем не менее, он свою задачу выполнит.Особенно, если их 2.

[seregan1]

Сообщение от Владимир 57

а разве есть серьёзные сабы в пластиковых корпусах

Владимир, честно говоря, не знаю. Но за JBL EON SUB-G2 отдавать 27,500 не хочется, точно. Жаба задавит. Лучше уж самопал.

[КП]

Сообщение от seregan1

Лучше уж самопал

А возможен ли активный самопал с такими параметрами,особенно вес и габариты?
Мне не встречались,очень интересно было бы познакомиться с такими "кустарями-производителями"
Видел много отличных "самопалов",которые во всем кроме веса были лучше фирменных.

[Al.Ko]

просто многие привыкли к "менеджерским" показателям звукового давления на ПИКОВОЙ мощности

Согласен.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от seregan1

Но за JBL EON SUB-G2 отдавать 27,500 не хочется,

Дык,и не надо...он,к тому же - не произвожится.:)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от КП

А возможен ли активный самопал с такими параметрами,особенно вес и габариты?

Габариты - может быть.
Вес - нет.
ИМХО,но уверенное такое...

[seregan1]

Сообщение от КП

А возможен ли активный самопал с такими параметрами,особенно вес и габариты?

Денег это будет самопальщику стоить много, несамопально. Продавать невыгодно, китай и халява рулят манагерами, а те двигают свои *брендики*. Пассивы вот многие делают. И часто удачно.

[Владимир 57]

Сообщение от КП

Видел много отличных "самопалов",которые во всем кроме веса были лучше фирменных.

Павел, российские ДСП или фанера 18 мм по-любому дадут солидный прирост веса, а экономить в габаритах саба можно лишь незначительно и в зависимости от конструктивного решения. Получить чистый, хлёсткий бас с достойным давлением из маленькой коробчонки нереально. К сожалению! А лучше Димы Тумасова сабы в России едва ли кто делает. В принципе, можно Парковский моно-блок поставить в пассивный саб и получить неплохой актив.

[seregan1]

Пост #74 , вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , это мои WSX по чертежам Тумасова, делали в Тагиле, фанера березовая 18 мм, качество сборки отличное, на клею и саморезах с использованием забивных гаек. Внешний вид - тоже. Начинка БЕЙМА 18Р1000. Вес примерно тот же. Звук ч/з инет не передается, а жаль...

[КП]

Сообщение от seregan1

Пост #74 , вот тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , это мои WSX по чертежам Тумасова,

Выглядит здорово,но это ведь не компактные сабы?
На малообъемных кабинетах разница в весе теоретически будет более существенна (соотношение общего объема с весом материала корпуса)

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Владимир 57

В принципе, можно Парковский моно-блок поставить в пассивный саб и получить неплохой актив.

Работаю часто в одном из залов на парке 1000-какой-то (забыл точное название 1 тяжелый безпонтовый саб ФИ 15" "низкого давления" с тремя аналоговыми тяжелыми усилками внутри и 2 пассивных саттелита 10") звук на мой вкус - ,особенно саб противный,бубнящий-гудящий....

Вот если бы кто мог наладить самопальный выпуск компактного саба из легкой фанеры на неодиевомом динамике и с встроенным усилком класса D,это было бы интересно и думаю имело бы спрос у повсеместно постаревшего радикулитного племени лабухов.

И все-же в компактном сегменте сабвуфферов банд-пасс предпочтительнее?