Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[zvuchOK]

Сообщение от Veaceslav22

Мидбасс есть в сабе ОК!
А как же быть с голосом? Ведь говорят микрофон в саб не должен пробиваться, иначе от фидбеков не избавишься. А мне если коцать мик на 150 Гц, совсем Витас получается. Как быть?

Любой звукорежиссер режет снизу вокал, я режу всегда к примеру на 120 герцах. И фидбеки на частотах ниже 200 герц очень редко бывают - если только сильно неровная АЧХ системы в этом дипаппазоне. Фидбек в основном бывает либо на средних частотах либо на высоких.

Просто есть другой момент - нужно сделать систему из саба и палки таким образом, чтобы она звучала слитно на всех частотах - это основная сложность в таких системах, для которой необходимы знания электроакустики. По другому саб будет звучать отдельно а палка отдельно - тогда уже звучания правильного никогда не добьешься.

[Вячеслав22]

Сообщение от zvuchOK

Любой звукорежиссер режет снизу вокал, я режу всегда к примеру на 120 герцах. И фидбеки на частотах ниже 200 герц очень редко бывают - если только сильно неровная АЧХ системы в этом дипаппазоне. Фидбек в основном бывает либо на средних частотах либо на высоких.

Просто есть другой момент - нужно сделать систему из саба и палки таким образом, чтобы она звучала слитно на всех частотах - это основная сложность в таких системах, для которой необходимы знания электроакустики. По другому саб будет звучать отдельно а палка отдельно - тогда уже звучания правильного никогда не добьешься.

Мне чтобы избавиться от гудежа/заводки в сабе, приходится резать вокал снизу где-то на 123-124 Гц, на 120 гудит, раздел саба с топами на 120. Как объясните?

[Artemonishe]

zvuchOK,
Эххх... Сравнить бы ваши палки с ERJK и K-array, вот действительно интересно!

[zvuchOK]

Сообщение от Artemonishe

zvuchOK,
Эххх... Сравнить бы ваши палки с ERJK и K-array, вот действительно интересно!

Мне тоже интересно сравнить в лоб.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Владимир 57

Так ведь фокус весь в том, Андрей, что многие форумчане спят и во сне видят мобильную акустику, чтобы мощность не менее 1 кВт, да давление порядка 131 db, да АЧХ поближе к идеалу, да чтобы в маленький чемоданчик обе штуки помещались. Ну и, конечно, чтобы без саба работали и, желательно, от 35 Гц. Короче - вековечная мечта русского человека о скатерти-самобранке. Хотя взрослым дядям пора бы уже сбросить детские штанишки, перестать верить сказкам и понять, что законы физики правят этим миром: хочешь БАС? Ставь сабвуферы ( не важно: о палочном комплекте идёт речь или о традиционных 2-полосных АС ), а то вековечные споры о том, с какими 12"/15" колонками можно работать без сабов и балдеть от избытка баса, уже начинают напрягать. Ответ: ни с какими! Сабы, господа, надо не лениться применять, и все вопросы отпадут. И с палками тоже.

Вы правы. - мне тоже хочется иметь в прокате такую акустику - мощную, компактную, с класным звучанием. Работы постоянно веду, в скором времени появятся другие интересные модели для работы. Они уже изготовлены, но нужно довести до ума кроссовер пассивный, а это не быстрое дело. Но на данный момент я от них в восторге - нравятся.

[Владимир 57]

Сообщение от zvuchOK

Я вот не понимаю другого - все говорят - нет в палках мид баса... ну и че что его нет, никто же на них без саба работать не собирается, а с сабом есть и мид бас и бас и даже отличный суб бас !!!! Если все четко сфазировано и настроено - система звучит как один организм - и не важно что мид бас исходит от саба снизу а не от палки которая расположена повыше.

Так ведь фокус весь в том, Андрей, что многие форумчане спят и во сне видят мобильную акустику, чтобы мощность не менее 1 кВт, да давление порядка 131 db, да АЧХ поближе к идеалу, да чтобы в маленький чемоданчик обе штуки помещались. Ну и, конечно, чтобы без саба работали и, желательно, от 35 Гц. Короче - вековечная мечта русского человека о скатерти-самобранке. Хотя взрослым дядям пора бы уже сбросить детские штанишки, перестать верить сказкам и понять, что законы физики правят этим миром: хочешь БАС? Ставь сабвуферы ( не важно: о палочном комплекте идёт речь или о традиционных 2-полосных АС ), а то вековечные споры о том, с какими 12"/15" колонками можно работать без сабов и балдеть от избытка баса, уже начинают напрягать. Ответ: ни с какими! Сабы, господа, надо не лениться применять, и все вопросы отпадут. И с палками тоже.

[Олег 65]

Сообщение от Владимир 57

Так ведь фокус весь в том, Андрей, что многие форумчане спят и во сне видят мобильную акустику, чтобы мощность не менее 1 кВт, да давление порядка 131 db, да АЧХ поближе к идеалу, да чтобы в маленький чемоданчик обе штуки помещались. Ну и, конечно, чтобы без саба работали и, желательно, от 35 Гц. Короче - вековечная мечта русского человека о скатерти-самобранке. Хотя взрослым дядям пора бы уже сбросить детские штанишки, перестать верить сказкам и понять, что законы физики правят этим миром: хочешь БАС? Ставь сабвуферы ( не важно: о палочном комплекте идёт речь или о традиционных 2-полосных АС ), а то вековечные споры о том, с какими 12"/15" колонками можно работать без сабов и балдеть от избытка баса, уже начинают напрягать. Ответ: ни с какими! Сабы, господа, надо не лениться применять, и все вопросы отпадут. И с палками тоже.

Не отнимайте мечту
Действительно, без саба вариантов лёгких нет и это 1-й минус
об избытке баса, как и вообще мощности, - и речи нет - 2 динамика, это только только ( кстати, во времена 32-х, на 2-х тоже не работали )
и помещение должно быть не большим... и человек до 30-40 на танцполе...и не клубные обдолбыши... и а э... лучше с сабами конечно...
но это уже, СООВСЕЕЕМ другой комплект, где нет места и топам по 28-30 кг

[zvuchOK]

Сообщение от Олег 65

Не отнимайте мечту
Действительно, без саба вариантов лёгких нет это 1-й минус
и помещение должно быть не большим... и человек до 30-40 на танцполе...и не клубные обдолбыши... и а э... лучше с сабами конечно... но это уже, СООВСЕЕЕМ другой комплект, где нет места и топам по 28-30 кг

Ну я только могу предложить новые сабы 15" 15HP1060 с мощей в киловат с пассивным кроссовером на 2500 ватт( новый кроссовер разработал) и весом в 20 кг из фанеры, к ним палки F-4 без твитера с пассивным кроссовером, докупить еще усилитель с процессором для коррекции АЧХ под помещение или площадку с помощью забитых пресссетов - Берингер 6000 - и получается почти то что есть в мечтах у многих - легкая, компактная, мощная, громкая система с хорошей ценой и ровной АЧХ.

Есть еще сателлит новый 3 полосный - но он еще не доработан до конца, но на данный момент фору всем дал сателлитам которые сравнивали с ним. Вес у него 25 кг.

[temkich]

Я даже обдолбышей умудряюсь обдолбить двумя топами в небольших зальчиках

Так что мечта достижима! Правда, вес порядка 30кг. и довольно большие габариты для топов...

Реально хочу палки, когда на работу приходится тащить и тяжелые топы, и сабы. Топы в таком варианте работают без напрягов, и их идеально могли бы заменить палки. Но Сашина "мечта", думаю, будет поинтереснее палок.

[alexandergor]

Сообщение от Artemonishe
zvuchOK,
Эххх... Сравнить бы ваши палки с ERJK и K-array, вот действительно интересно!
.

Сообщение от zvuchOK

Мне тоже интересно сравнить в лоб.

Андрей,так кто мешал в Ступино сравнить?Не надо было со сцены в зал перетаскивать...вот и сравнили-бы,по крайней мере с ERJK.

[alexandergor]

Сообщение от zvuchOK

с ERJK думал потом сравнить ближе к вечеру, но было уже поздно.

Вот так у нас всегда......хорошая мыслЯ,приходит...
Вообще системы ЛУИНА звучат прилично ,но понять каковы преимущества и недостатки,относительно ERJK (когда они находятся в разных местах зала) сложно. Может такого удобного случая больше и не предоставится...

[alexandergor]

Сообщение от Veaceslav22

В соседней ветке уже обсуждалось, что вокала в сабах быть не должно.

А куда-ж он родимый денется с нижними нотами баса,баритона,да и тенора в том числе?

[Вячеслав22]

Сообщение от alexandergor

А куда-ж он родимый денется с нижними нотами баса,баритона,да и тенора в том числе?

Я долго выпрашивал у форумчан по этому поводу, мне дали понять, что я ни хрена не смыслю в акустике, мол в сабах вокалу делать нечего, для меня кстати этот вопрос так и остался загадкой.

Добавлено через 48 секунд
Может в сабе мик у меня заводится из-за того что кондер?

[alexandergor]

Сообщение от Veaceslav22

Я долго выпрашивал у форумчан по этому поводу, мне дали понять, что я ни хрена не смыслю в акустике, мол в сабах вокалу делать нечего, для меня кстати этот вопрос так и остался загадкой.

Если точка раздела 100-150 гц,то нижние вокальные ноты естественно будут звучать и в сабах...,если конечно микрофон не кастрировать от 120 гц.

[Вячеслав22]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Читаем от главы "Следите за низом"

[trident]

Друзья мои, в теноре нет басовых нот, играемых сабвуфером, он начинается от До малой октавы (130,82 гц). А вот гармоники низкочастотные есть конечно.

[alexandergor]

Хороший теноровый диапазон захватывает внизу и Ля(А) большой октавы(110 гц),ну и гармоники конечно соответственно.

[Alex.Co]

В палочных комплектах части нижнего регистра отдано сабу .Почему и предпочтительней 12" .У меня деление такое палки 3" от 160 Гц 12 дБ, сабы 12" регулируемый срез от 180 до 300 Гц 12дБ в зависимости от задач и залов

[Вячеслав22]

Почему же у меня гудит мик на НЧ в сабе при срезе фильтром на 120 Гц?

[Sasha May]

Сообщение от Veaceslav22

Почему же у меня гудит мик на НЧ в сабе при срезе фильтром на 120 Гц?

1) Высоковато поделено! Попробуйте раздел около 100герц.
2) Возможно слишком глубокая компрессия на микрофоне! Попробуйте прибрать.. Если будет заводиться, вернуть настройки в исходное состояние.
3) Определите частоту фидбэка, самый простой вариант воспользоваться RTA-анализатором в телефоне! (iPhone,Android) Проверял, фидбэки показывает вменяемо!
4) Сателлит играет в накладку или отрезан ниже 120hz?
5) Часто бывает саб заводится из за перебора по уровню.. этакая "клубная" настройка.. не переборщили ли вы с уровнем?

[Вячеслав22]

Сообщение от Sasha May

1) Высоковато поделено! Попробуйте раздел около 100герц.
2) Возможно слишком глубокая компрессия на микрофоне! Попробуйте прибрать.. Если будет заводиться, вернуть настройки в исходное состояние.
3) Определите частоту фидбэка, самый простой вариант воспользоваться RTA-анализатором в телефоне! (iPhone,Android) Проверял, фидбэки показывает вменяемо!
4) Сателлит играет в накладку или отрезан ниже 120hz?
5) Часто бывает саб заводится из за перебора по уровню.. этакая "клубная" настройка.. не переборщили ли вы с уровнем?

1. Кросс встроеный в саб, там только две частоты раздела, 90 и 100 Гц.
2. Данные компрессора приведены выше, что понизить, Ratio?
3. Есть анализатор в микшере, им нашел проблемные частоты выше 120 Гц, и подрезал , звук стал приятнее, и фидбеков небыло. Почему выше 120 Гц, да потому что здесь говорили что в сабе вокала быть не должно, вот и срезал мик снизу до 123-х Гц .
4. Сателлит играет от 120, см. П. 1
5. Уровень саба был часов на 12, и относительно топов не много, на улице выводил больше.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от zvuchOK

дельный совет, тоже часто так делаю - но тут уже нужно чтобы сателлит работал герц от 60-80.
"микрофон вообще не посылать" - имеется ввиду на шину саба.

Сообщение от ilyavictoria

Вариант - саб включать в aux. Каждый канал регулируется отдельно, микрофон вообще не посылать.

Господа, может конкретно раз и навсегда кто-нибудь объяснить, надо посылать вокал в саб или нет?

Добавлено через 16 минут

Сообщение от alexandergor

zvuchOK,Андрей,у Вячеслава ещё работа в малом зале может сказываться,где конечно-же большую роль играют сами условия работы и участие в процессе настройки самого помещения(как правило не подготовленного акустически).

Помещение как раз было большое, на полу ковролин, на стенах тряпочные обои, саб стоял под сценой, между двумя колоннами, колонны кстати тоже обшиты тканью, аппарат хорошо там звучал, поцокал проблемные частоты, и все ок, когда пробовал опускать значение обрезного фильтра на мике, он начинал гудеть в сабе, поэтому вырезал его оттуда полностью.
Другой случай был на улице, под шатром, там саб стоял на сцене,