Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Саша23rus]

Спасибо ! Теперь буду спать крепче

[alexandergor]

Чёрт...,чуть было не вырвалось - "спи спокойно...(((" ...
Саня,спи и ни о чём не думай...,здоровье оно одно,а колоночки другие запилишь!!

[Саша23rus]

[VladimiR87]

Саш, палки 150 играют, смотрел анализатором... но дотянется ли так высоко(200-250) скуп с твоей беймой будет ясно только тогда, когда ты её туда поставишь))) кстати надо хорошо придавливать 160 Гц, но может это зал такой был...

Попроси Диму корпус тебе с манибэком дать, послушаешь сам и сравнишь)...
я поменялся на скупы))... но чиарик высоко всёравно не загонишь... (((
скуп по звуку разворачивается гораздо ближе, но не так далеко играет... слушал в чистом поле)))) но зато если в помещении, то саб как раз в том зале где работаешь ТЫ, а не в соседнем

[Achilles_]

У меня тоже палки TDA на файталах и кубо на файтале конструкции Санчеса. Работал так почти год, недавно запилил себе Фи15 конструкции санчеса на файтале.

Вообщем, как прочитал сообщение от Саши23 - сразу побежал в гараж слушать "Коня" и заодно осваивать недавно приобретенный измерительный микрофон.
Вообщем слушал ФИ15 (обрезка 145 Гц) + палка. В гараже и на улице.
Конечно до конца я еще не освоил технологию измерения, но и без этого мне удалось увидеть ощутимый провал в диапазоне 150-200 Гц. Обрезал сабы на 170 Гц, послушал "Коня" - вроде норм всё, замерил смаартом - всё-таки есть небольшой провальчик на 190-200 Гц. Поставил частоту среза 200Гц - так понравилось больше всего.

Шуманул отдельно палки - нормально играть начинают где-то с 200 Гц.

В итоге комбинация палки+ФИ15 мне понравилась существенно больше нежели палки+кубо. А по весу и габаритам выходит примерно одно и то же.

Вот видео моих первых замеров в гараже.
Обрезка саба 200 Гц
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Обрезка саба 170 Гц
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Саша23rus]

Achilles_,

Спасибо, очень ценный ответ

Добавлено через 8 минут
Achilles_,

Подскажите размеры ф/и 15" саба и динамик....

[Achilles_]

Сообщение от Саша23rus

Подскажите размеры ф/и 15" саба и динамик....

ширина 450 глубина 500 высота 550. Вес около 25 кг.
Тема: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Динамик Faital 15hp1060

[ermolka]

По частоте раздела палки\субы.
Частота раздела СЧ динамика 3-4 дюйма в трехполосной системе 400-600 Гц.
Расчеты и ожидания палкостроителей, что за счет увеличения количества динамиков, следовательно площади виртуального излучателя частота значительно понизится (до 120-150Гц), где возможно сшить непосредственно с сабом без мидбасового звена не оправдались.
На слух, при работе палок и сабов имеется провал до 250-400 гц, в результате чего мы получаем абсолютно необычное звучание палок. Оно очень разборчивое, детальное, воздушное и без искажений. Но не пробивное и не земное, т.к. отсутствует «Тело» звука, «Тело » вокала. 440Гц- 220Гц - это Ля первой- Ля большой октавы, вполне рабочий голосовой диапазон у палок отсутствует, точнее он -10 дб в среднем.
Ержики и иже с ними добились значительных успехов подняв процессоре проблемные частоты (естественно за счет динамического диапазона), приправив, таким образом, осетрину второй свежести специями. И где то на 30% мощности этот номер проходит. Дальше заканчивается динамический диапазон.
Однако, более фундаментальным ограничением идеи непосредственного сшивания палок и сабов является тот факт, что частоты выше 120, максимум 150 Гц не должны звучать из сабов. Это информативный звуковой диапазон, здесь начинается зона стерео (т.е. обязательно 2 саба), этот диапазон должен производить более точный динамик с более легким диффузором, излучатель должен находиться не на полу, а на стойке и т.д. Даже, если найдется саб, играющий до 400 Гц, при сшивке с палками все будет звучать плохо.
Так, что только МИД басовое звено. Все - остальное – компромисс не лучше, чем искажения ВЧ драйвера в традиционных системах.
Интересно, что Курва с измерительным микрофоном этой же конторы этого провала на маленьких уровнях испытательного сигнала (шума) не показывает. Но на слух провал есть.
Все ИМХА, имховей которой не бывает.
Возможно, нужно обратить внимание на солидные бренды типа РЦФ, где в палках (колоннах- прощай портативность) применены 6 дюймов и уже можно вести разговоры о непосредственной сшивке с сабами.

[rew432]

Сообщение от ermolka

По частоте раздела палки\субы.
Частота раздела СЧ динамика 3-4 дюйма в трехполосной системе 400-600 Гц.
Расчеты и ожидания палкостроителей, что за счет увеличения количества динамиков, следовательно площади виртуального излучателя частота значительно понизится (до 120-150Гц), где возможно сшить непосредственно с сабом без мидбасового звена не оправдались.
На слух, при работе палок и сабов имеется провал до 250-400 гц, в результате чего мы получаем абсолютно необычное звучание палок. Оно очень разборчивое, детальное, воздушное и без искажений. Но не пробивное и не земное, т.к. отсутствует «Тело» звука, «Тело » вокала. 440Гц- 220Гц - это Ля первой- Ля большой октавы, вполне рабочий голосовой диапазон у палок отсутствует, точнее он -10 дб в среднем.
Ержики и иже с ними добились значительных успехов подняв процессоре проблемные частоты (естественно за счет динамического диапазона), приправив, таким образом, осетрину второй свежести специями. И где то на 30% мощности этот номер проходит. Дальше заканчивается динамический диапазон.
Однако, более фундаментальным ограничением идеи непосредственного сшивания палок и сабов является тот факт, что частоты выше 120, максимум 150 Гц не должны звучать из сабов. Это информативный звуковой диапазон, здесь начинается зона стерео (т.е. обязательно 2 саба), этот диапазон должен производить более точный динамик с более легким диффузором, излучатель должен находиться не на полу, а на стойке и т.д. Даже, если найдется саб, играющий до 400 Гц, при сшивке с палками все будет звучать плохо.
Так, что только МИД басовое звено. Все - остальное – компромисс не лучше, чем искажения ВЧ драйвера в традиционных системах.
Интересно, что Курва с измерительным микрофоном этой же конторы этого провала на маленьких уровнях испытательного сигнала (шума) не показывает. Но на слух провал есть.
Все ИМХА, имховей которой не бывает.
Возможно, нужно обратить внимание на солидные бренды типа РЦФ, где в палках (колоннах- прощай портативность) применены 6 дюймов и уже можно вести разговоры о непосредственной сшивке с сабами.

Абсолютно точно. Я довольно быстро это понял, и там где надо не шептать прикрутил середину.
Насчет вокала не согласен. Оно конечно на вкус и цвет, но как показывает и мой опыт и опыт например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] который писал пресеты на мой цифровик, глубокий низ на вокал и не нужен и вреден. Да при настройке звучит несколько бестелесно, но когда вступают драмсы и бас, понимаешь что низ вокалу ни к чему. Так что пакли с вокалом то справляются. Не справляются с инструментами :)
А в остальном получаем воздушное, детальное и без искажений, за что и ценю. Терпеть не могу драйвера. Недавно пришлось вместо палок драйвера прицепить, детальность просто пропала. Верха есть - сыпет, а детальности нет...Кстати лажовщики палки не любят - ВСЕ слышно :)

[Artemonishe]

Сообщение от ermolka

Однако, более фундаментальным ограничением идеи непосредственного сшивания палок и сабов является тот факт, что частоты выше 120, максимум 150 Гц не должны звучать из сабов.

На сколько я знаю, что бы сшивка была максимально удачной для такой системы, используют фильтры очень высоких порядков - не ниже 6 порядка.

[Alex.Co]

ermolka,
Со многим согласен .Да сабов (напольных вуферов) должно быть пара и желательно 12" .Сейчас экспериментирую с делением 300-400 Гц крутизна 12дБ ,за счёт плавного деления звучание мне нравится но эксперименты ещё не закончены буду пытать дальше

[ermolka]

Да, настройка низа вокала - тонкая вещь. На банкетах, в живой работе низ часто убирают по причине возникновения фидбеков, для лучшей читаемости вокала. В студии - для большей читаемости вокала в миксе. Причем это часто делают у вокалистов, поющих на связках, без признаков академической постановки голоса, где основной тон присутствует весьма эфемерно (т.к. резонаторы исполнителя не подключены), а природу звука образуют в основном обертоны.
Поделюсь еще одним наблюдением при работе на палках + саб в качестве ведущего – вокалиста.
Звук идет не из пространства между палками, не образует энергетического звукового ядра, а из пространства с внешней стороны палок, как будто они работают в противофазе. Кстати, это идеальный вариант для начала вечера - фоновая музыка, не очень тихая не мешает людям разговаривать.
А вот при работе ведущего, когда ты должен словом, как рукой зацепить людей, передать им энергетический посыл, этого импульса, посыла не получается. Твои слова идут отовсюду , сверху, со всех сторон, углов, но не от тебя лично. То есть, энергетика артиста, за счет чего он работает, поднимает народ, за что ему платят деньги, до людей доходит в очень ослабленном виде и слабо ассоциируется с артистом.
То же самое при пении. Вокал идет не от исполнителя. Он просто присутствует в зале, как бы с небес, из окружающего пространства. При этом, по качеству энергетики он становится более церковно - рафинированным, в нем нет маленькой толики дьявольщинки и порочинки, а это должно быть, поскольку банкет под спиртное - это по энергетике шажок к подземному шабашу, нежели духовный подъем к создателю. Также отсутствует (сильно ослаблен) направленный от артиста посыл к публике, который поднимает, заставляет встать из- за стола и выйти на танцпол.
В то же время на бюджетной классической АС, (с искажениями) энергетика идет в зал.
Rew 432, вы работает вживую. Не встречались ли с проблемами при передачи энергетики исполнения в зал при работе на палках?
Все ИМХО.
Также прошу комментариев по передаче энергетики от других пользователей, работающих на палках.

[djsaratov]

Сообщение от ermolka

Да, настройка низа вокала - тонкая вещь. На банкетах, в живой работе низ часто убирают по причине возникновения фидбеков, для лучшей читаемости вокала. В студии - для большей читаемости вокала в миксе. Причем это часто делают у вокалистов, поющих на связках, без признаков академической постановки голоса, где основной тон присутствует весьма эфемерно (т.к. резонаторы исполнителя не подключены), а природу звука образуют в основном обертоны.
Поделюсь еще одним наблюдением при работе на палках + саб в качестве ведущего – вокалиста.
Звук идет не из пространства между палками, не образует энергетического звукового ядра, а из пространства с внешней стороны палок, как будто они работают в противофазе. Кстати, это идеальный вариант для начала вечера - фоновая музыка, не очень тихая не мешает людям разговаривать.
А вот при работе ведущего, когда ты должен словом, как рукой зацепить людей, передать им энергетический посыл, этого импульса, посыла не получается. Твои слова идут отовсюду , сверху, со всех сторон, углов, но не от тебя лично. То есть, энергетика артиста, за счет чего он работает, поднимает народ, за что ему платят деньги, до людей доходит в очень ослабленном виде и слабо ассоциируется с артистом.
То же самое при пении. Вокал идет не от исполнителя. Он просто присутствует в зале, как бы с небес, из окружающего пространства. При этом, по качеству энергетики он становится более церковно - рафинированным, в нем нет маленькой толики дьявольщинки и порочинки, а это должно быть, поскольку банкет под спиртное - это по энергетике шажок к подземному шабашу, нежели духовный подъем к создателю. Также отсутствует (сильно ослаблен) направленный от артиста посыл к публике, который поднимает, заставляет встать из- за стола и выйти на танцпол.
В то же время на бюджетной классической АС, (с искажениями) энергетика идет в зал.
Rew 432, вы работает вживую. Не встречались ли с проблемами при передачи энергетики исполнения в зал при работе на палках?
Все ИМХО.
Также прошу комментариев по передаче энергетики от других пользователей, работающих на палках.

Думал что только мне кажется что не хватает агрессии и динамики в палочных системах,звучит очень ровно,но нету драйва в звуке.Отказался от покупки палочного комплекта,хорошо была возможность поработать и оценить звук перед покупкой.Это мое личное мнение.

[Олег 65]

Сообщение от ermolka

А вот при работе ведущего, когда ты должен словом, как рукой зацепить людей, передать им энергетический посыл, этого импульса, посыла не получается. Твои слова идут отовсюду , сверху, со всех сторон, углов, но не от тебя лично. То есть, энергетика артиста, за счет чего он работает, поднимает народ, за что ему платят деньги, до людей доходит в очень ослабленном виде и слабо ассоциируется с артистом.
То же самое при пении. Вокал идет не от исполнителя. Он просто присутствует в зале, как бы с небес, из окружающего пространства. При этом, по качеству энергетики он становится более церковно - рафинированным, в нем нет маленькой толики дьявольщинки и порочинки, а это должно быть, поскольку банкет под спиртное - это по энергетике шажок к подземному шабашу, нежели духовный подъем к создателю. Также отсутствует (сильно ослаблен) направленный от артиста посыл к публике, который поднимает, заставляет встать из- за стола и выйти на танцпол.
В то же время на бюджетной классической АС, (с искажениями) энергетика идет в зал
Также прошу комментариев по передаче энергетики от других пользователей, работающих на палках.

Многие не понимают - о чём Вы
выражусь проще: вроде хорошо голос звучит, но внимания не привлекает, что необходимо для ведущей
когда убираю громкость микрофона ведущей ( часто, со стороны по мне громковато ) она начинает кричать в мик. и просит погромче сделать....и это на топах идёт недоброс и ей трудно работать...прекрасно Вас понимаю... можно винить ведущих и певцов, но для собантую нужна определённая громкость - доходчивость!
Перебрать легко но недобор банкету - помеха...
Сравню это с работой на фуфловом аппарате, РЕЗУЛЬТАТ не тот ну не получится передать на фуфеле той энергеитики, что на хорошем аппарате...не раз ловил себя на этой мысли, что тухнет большой % ну нет шарма, выхлопа положенного от тех же треков, которые я знаю как звучать должны.
а ведущей, хозяйке слабого аппарата, это незаметно, она не знает, сколько энергетики теряется из-за тухлячка, и как могло бы быть с адеватным аппаратом! На пальцах это не объяснишь, той же ведущей, - есть только один способ узнать ей об этом, - поработать несколько месяцев на нормальном, а потом снова на свой сесть, и желательно в одном и том же зале
палки для фоновой музыки мне даже нравятся, своей ненавязчивостью, но эта причёсанность может и мешать
возможно с 6-к картина будет лучше

[Alex.Co]

ermolka,
Не пою не говорю ,но когда чекаю зал ни от стен, потолка и уж точно не от задней стороны палок идёт звук.Равномерное покрытие фронта при перемещении с чёткой локализацией.Про энергетику не могу сказать -не понимаю этого термина.Вот когда стоишь сзади палок то слышишь отражение звука от сетки в верхнем диапазоне так это даже помогает мониторить звук

[seregan1]

Если артисту раскрыть энергетический посыл с палками не удается - может в этом не палки ”виноваты”, а сам ”артист”? Винить технику в том, что она не передает ваш чудный эмоциональный посыл по меньшей мере глупо.

[djsaratov]

Сообщение от seregan1

Если артисту раскрыть энергетический посыл с палками не удается - может в этом не палки ”виноваты”, а сам ”артист”? Винить технику в том, что она не передает ваш чудный эмоциональный посыл по меньшей мере глупо.

Не глупо,как раз акустика и передает весь голосовой и эмоциональный потенциал ведущего.

[rew432]

Ермолка у вас какой системы палки? Чет мне кажется какие то другие, и какая коррекция стоит? Описанных вами проблем не замечал.

[Саша23rus]

Помоему друзья , вы сгущаете краски
Наоборот: чёткость, разборчивость , удивительно ровное покрытие, отсутствие фидбеков. Уж от ведущих никаких претензий не поступало..... А гости на банкете и подавно довольны что голос ОРУЩЕГО ведущего не "сверлит" мозг..

Добавлено через 34 минуты
Тут вообше речь шла о другом.... Я палками пользуюсь больше года. Дискотека+ведущий на банкетах свадьбах корпоративах. Плюс иногда артисты фокусники, танцоры, саксофон, скрипка и т.д. Про провал в частотном диапазоне говорилось с самого начала....но КРИТИЧНЫМ лично для меня это стало в момент появления на свадьбах кавер групп (барабаны,эл.гитары,....).
Думаю для заполнения частотного диапазона мне достаточно будет поменять кубо на сабы ф/и.....А в случае с кавер группами вместо палок буду использовать обычные сателиты.......

[djsaratov]

Сообщение от Саша23rus

Помоему друзья , вы сгущаете краски
Наоборот: чёткость, разборчивость , удивительно ровное покрытие, отсутствие фидбеков. Уж от ведущих никаких претензий не поступало..... А гости на банкете и подавно довольны что голос ОРУЩЕГО ведущего не "сверлит" мозг..

Согласен,четко,разборчиво,но нет той мощи а может быть и грязи на микрофоне что выдает двухполосная система.Наверное зависит от задач,но наших гостей чтоб расшевелить весь мозг им нужно высверлитьС хорошими микрофонами нет фидбека.