Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Sasha Stylus]

Сообщение от bsf

Sasha Stylus,
Как то слишком глобально , я для своих целей думаю мидбасик приспособить один на двенашке , и кандидат есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] , надо у приятеля взять и попробовать.

Ну я мид басс нарисовал с расчётом на то, что б направленность была как у палки

П.С. я сам так заморачиваться не планирую. Просто своё видение показал, как можно проблему с мидбасом решить, и написал как с верха улучшить можно.

[bsf]

Не забудьте про баффл степ , палку с шариками надо по динакордовски ( кобровски ) спереди десяток ставить и с выступающей передней панелью.

[Sasha Stylus]

Сообщение от bsf

Не забудьте про баффл степ , палку с шариками надо по динакордовски ( кобровски ) спереди десяток ставить и с выступающей передней панелью.

Я думаю это не обязательно, длина волны позволяет и сбоку поставить. Тем более люди вообще мид бас 12 снизу ставят, а там расстояние между динакмиками побольше будет, чем у 2*10 сбоку.

[Владимир 57]

Сообщение от rew432

Давно уже работаю так. Просто кубик 40 литров, внутри Бейма 12". Вес килограмм 10 от силы.

Аналогично, только внутри - B&C 12" и щелевые ФИ.При высоте корпуса 450 мм в залах, не имеющих высокой сцены, ставлю на саб, в залах с высокой сценой - саб+мид, рядом на стойке "палка". Вперёд не выношу, т.к. в проце работает дилэй.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Вот такой мид бас из 2-ух ящиков на 10 динамиках

Ага! Иной раз ставлю подобным образом2 2-полосные 8"+1", и мид от 75 Гц ( обрезаются процессором снизу ) появляется и Вч существенно подрастают. Никакого криминала в звуке не выявлено. И совершенно не напряжно в тасканини.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Владимир 57

Ага! Иной раз ставлю подобным образом2 2-полосные 8"+1", и мид от 75 Гц ( обрезаются процессором снизу ) появляется и Вч существенно подрастают. Никакого криминала в звуке не выявлено. И совершенно не напряжно в тасканини.

Не много аудиофилии по теме.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Теперь по теме, они это представляют как какую-то чудестную технологию, но на деле - это линейный массив. С тем учетом что колличество полос позволяет создавать направленность при помощи 2 динамиком и расстояния между ними, то есть каждая полоса работает как массив только в своём диаппазоне частот.
Далее я скинул фото их системы с твитером расположенным снизу а фуфером наоборот сверху, я так понял это практически тоже самое, но направленность там задаётся, отражением от пола, то есть мнимым источником.

И теперь отдельно для Ермолки: и да, динакорд VA 400 является одиночным массивом без возможности масштабирования, где направденность задаётся при помощи расстояния между динамиками, и среза сверху, и работает он в этом режиме от 200 до 2000 Гц примерно. В этом плане я признаю свою ошибку. Но есть одно но, палки в этом плане на много правильнее, и целостнее.

[Artemonishe]

Сообщение от Sasha Stylus

Не много аудиофилии по теме.

Эвиденс Мастер крайне неудачная модель из топовых Динаудио. Разговаривал с манагерам, которые делали презентацию этой модели в Москве - по их мнению, дословно "полный провал".

А вообще попытки сделать домашние АС по принципу ЛМ имеют одну неизлечимую болезнь - АС такого типа начисто лишены способности строить правильный, трехмерный стерео образ (по-аудиофильски сцена)

Например, колонки Макинтош (сделанные по принципу ЛМ) за 30к близко не имеют такой точной сцены, как обычные двухполосные мониторы Адам за 3 килобакса.

Но это так, отступление, для концертных колонок это не важно.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Artemonishe

Эвиденс Мастер крайне неудачная модель из топовых Динаудио. Разговаривал с манагерам, которые делали презентацию этой модели в Москве - по их мнению, дословно "полный провал".

А вообще попытки сделать домашние АС по принципу ЛМ имеют одну неизлечимую болезнь - АС такого типа начисто лишены способности строить правильный, трехмерный стерео образ (по-аудиофильски сцена)

Например, колонки Макинтош (сделанные по принципу ЛМ) за 30к близко не имеют такой точной сцены, как обычные двухполосные мониторы Адам за 3 килобакса.

Но это так, отступление, для концертных колонок это не важно.

по видимому помещение домашнее слишком мало для таких систем.

[4prosound]

Сообщение от Sasha Stylus

...динакорд VA 400 является одиночным массивом без возможности масштабирования, где направденность задаётся при помощи расстояния между динамиками, и среза сверху, и работает он в этом режиме от 200 до 2000 Гц примерно.

Просто 2,5-полосная АС с групповым излучателем, имхо... Да, она обладает достаточным мид-басом, но рядом не стоит с реальными палками на широкополосных 3-4" динамиках в плане качества СЧ, натуральности, направленности, дальнобойности и равномерности покрытия...

[zvuchOK]

Сообщение от 4prosound

Просто 2,5-полосная АС с групповым излучателем, имхо... Да, она обладает достаточным мид-басом, но рядом не стоит с реальными палками на широкополосных 3-4" динамиках по качеству СЧ, натуральности, направленности и равномерности...

На мой взгляд и не массив и не полноценный традиционный кабинет...

[Sasha Stylus]

Сообщение от zvuchOK

На мой взгляд и не массив и не полноценный традиционный кабинет...

Так дело в том что у него максимальное и минимальное расстояние между центрами одинаковое. Получается что он массив на одной частоте по середине и на двух по нижней середине. Это любой даже самый простой калькулятор показывает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ermolka

330 м\с= Длина волны* частота. Частота = 330\)16= 2062 Гц. На этой частоте волны сложатся в фазе и усилят сигнал. Они также в фазе сложатся на частотах 4122 Гц- две длины волны, 6 186 гц – 3 длины волны, 8248 Гц- 4 длины волны. Волны в противофазе сложатся на 0,5 длины волны 1032 Гц, на 1,5 длин волны 3094 Гц, на 2,5 длины волны 5150 Гц, на 3.5 длины волны 7200 Гц, на 4,5 длины волны 9300Гц.
Для 6 дюймов частотная гребенка 1032 Гц . Те, через 1032 гц то сложение то вычитание сигнала. Причем у Дина в диапазон ЛМ 2062 Гц попадает провал на 1032 Гц, который как я думаю компенсируется более широко расставленными динамиками и у них в этой точке синфазное сложение. Компенсация не полная, но все же.
После 2032 Гц (2500 Гц с учетом ФНЧ) гребенка через 1 КГЦ заменена когерентными излучением драйвера, т.к. сложение от больших 6 дюймовых динамиках на этих частотах не так эффективно и выше порядок сложения 2,3, 4 волна.
В Вашей системе 12*3 расстояние между Динамиками если 2 раза меньше, то гребенка идет через 500 Гц до 7 кГц, если Вы там ставите ВЧ. Т.е У Вас в самом слышимом диапазоне ФЧХ гребенка. У Вас 14 горбов и провалов, а у Дина 1 маленький, скомпенсированный другой парой динамиков.
В идеале звуковой излучатель- точка. У слушателя должна собраться такая же форма сигнала. Это коаксиальный динамик. У трехполоски с хорошей фазой сигнал делится на 3 частотные области, но собирается в точке прослушивания в правильной фазе и не теряет форму. У не правильных палок И-за Гребенчатой ФЧХ сигнал в точке прослушивания не собирается в первоначальную форму. Не восстанавливается стереокартинка с КИЗ и мы имеем сэрраунд звук.
И еще амплитуда горбов и провалов Для 12 динамиков будет в 2,5 раза больше, чем для 4 -х.

Бред не пишите. Все уже поняли какой вы спец.

[rew432]

Ну Адамы это студийные мониторы, в которых другие приоритеты, в первыю очередь достоверность чего ты сводишь. Как показывает практика звучат такие вещи не красиво, они по сути - прибор для работы.

[Engineer70]

Сообщение от rew432

Ну Адамы это студийные мониторы, в которых другие приоритеты, в первыю очередь достоверность чего ты сводишь. Как показывает практика звучат такие вещи не красиво, они по сути - прибор для работы.

По поводу конкретно Adam позволю себе с вами не согласиться. Не приукрашенное звучание большинства студийных мониторов действительно не привлекает аудиофилов своей суховатой, аналитической подачей звука.
Но некоторые модели отличаются еще и музыкальностью. На них приятно не только мониторить но и слушать любимую музыку. У меня не дорогая модель Adam A7X, но на них кайфово просто слушать.

[Artemonishe]

Сообщение от Engineer70

По поводу конкретно Adam позволю себе с вами не согласиться. Не приукрашенное звучание большинства студийных мониторов действительно не привлекает аудиофилов своей суховатой, аналитической подачей звука.
Но некоторые модели отличаются еще и музыкальностью. На них приятно не только мониторить но и слушать любимую музыку. У меня не дорогая модель Adam A7X, но на них кайфово просто слушать.

Это понятно, никто не спорит. Но речь была не об этом, а отличие характера звучания палок от точного (и точечного!) излучателя. Адамы тут просто как пример.

[ermolka]

Сообщение от rew432

Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
я посчитал растояние между динамиками динакорда на 4*6 + драйвер, получилось 16 см, это половина волны 1070 Гц примерно, то есть выше этой частоты динакорд тот, с которого спор начался, не массив, и с 1070 до 2500 Гц будет интеференция паразитная грубо говоря.

Расстояние между центрами крайних динамиков примерно 75 см(высчитал из размера 95 см) получается, около 230 Гц это максимально низкая частота на которой эффект массива будет у колонны динакорд.

Получается что режим массива 230 - 1070 Гц, 1070 - 2500 Гц паразитная интерференция, далее драйвер.

По палкам 12*3:
Расстояние между центрами динамиков порядка 8 см получается что верхняя частота 2150 Гц примерно.
Нижняя частота будет (растояния между центрами крайних динамиков примерно 90 см) примерно 190 Гц
получается 190 - 2150 Гц режим линейного массива, далее паразитная интерференция.

Но есть одно, но если товарищ Ермолка отверждает что динакорд в режиме массви работает до 2500 Гц, то палка будет в режиме массива работать до 5000 Гц, а выше как я уже писал ухо не так чувствительно.

И если ещё учитывать что верха играет не маленькая только в центре динамика, а облать не много большего размера, то частота воспроизведения в верх немного поднимется. И скорее всего в таком случае 6 дюймовые динамики подтянуться до 2500 гц, но тогда и палки перекроют практически весь диапазон музыкальных инструментов, ещё раз вспомню о том что у рояля сама высокая нота примерно 4200 Гц имеет частоту, выше только гармоники и железо.

Я это всё расписал потому что не могу понять почему Ермолка утверждает что эти законы работают для 6 дюймовых динамиков но не работают, для 3-ёх дюймовых динамиков, проблему по нехватки мид баса я не трогаю, ибо она есть и ни куда от этого не деться.

П.С. зашёл на сайт динакорда, они TS серия как массив вообще не позиционируют, там есть вариант с 4*6 + 1, 2*6 +1, 6+1, без возможности масштабирования, что для массива важно. И ко всему прочему, написано что эти системы могут комплектоваться трансами для трансляции. Так что шах и мат тем кто считает эту серию массивами.
Товарищи знающие. В том числе и тот кто себя экспертом называет, вместо того чтоб собачится, подтвердите или опровергните, а то у меня каша получается, у меня вычисления точно такие же. Они верны или нет?

330 м\с= Длина волны* частота. Частота = 330\)16= 2062 Гц. На этой частоте волны сложатся в фазе и усилят сигнал. Они также в фазе сложатся на частотах 4122 Гц- две длины волны, 6 186 гц – 3 длины волны, 8248 Гц- 4 длины волны. Волны в противофазе сложатся на 0,5 длины волны 1032 Гц, на 1,5 длин волны 3094 Гц, на 2,5 длины волны 5150 Гц, на 3.5 длины волны 7200 Гц, на 4,5 длины волны 9300Гц.
Для 6 дюймов частотная гребенка 1032 Гц . Те, через 1032 гц то сложение то вычитание сигнала. Причем у Дина в диапазон ЛМ 2062 Гц попадает провал на 1032 Гц, который как я думаю компенсируется более широко расставленными динамиками и у них в этой точке синфазное сложение. Компенсация не полная, но все же.
После 2032 Гц (2500 Гц с учетом ФНЧ) гребенка через 1 КГЦ заменена когерентными излучением драйвера, т.к. сложение от больших 6 дюймовых динамиках на этих частотах не так эффективно и выше порядок сложения 2,3, 4 волна.
В Вашей системе 12*3 расстояние между Динамиками если 2 раза меньше, то гребенка идет через 500 Гц до 7 кГц, если Вы там ставите ВЧ. Т.е У Вас в самом слышимом диапазоне ФЧХ гребенка. У Вас 14 горбов и провалов, а у Дина 1 маленький, скомпенсированный другой парой динамиков.
В идеале звуковой излучатель- точка. У слушателя должна собраться такая же форма сигнала. Это коаксиальный динамик. У трехполоски с хорошей фазой сигнал делится на 3 частотные области, но собирается в точке прослушивания в правильной фазе и не теряет форму. У не правильных палок И-за Гребенчатой ФЧХ сигнал в точке прослушивания не собирается в первоначальную форму. Не восстанавливается стереокартинка с КИЗ и мы имеем сэрраунд звук.
И еще амплитуда горбов и провалов Для 12 динамиков будет в 2,5 раза больше, чем для 4 -х.

[rew432]

Спасибо за обьяснения, сейчас ухожу работать, вечерком попробую разобратся. Тут в теме были совсем иные расклады, кому верить? Но смаарт гребенку показывает после 5 кгц. Там она очень конкретная, вмешательство кардинальное.

[ermolka]

Сообщение от rew432

Спасибо за обьяснения, сейчас ухожу работать, вечерком попробую разобратся. Тут в теме были совсем иные расклады, кому верить? Но смаарт гребенку показывает после 5 кгц. Там она очень конкретная, вмешательство кардинальное.

Верить только измерениям.
Мои вычисления- только концепция ЛМ. У Вас много динамиков, несколько интерференционных рядов. может там что-то чего-то компенсирует. Математической модели к у нас нет поэтому измерения и эксперименты. Микрофон желательно откалибровать.
Может как в Дине гребенку убрать, поставить драйвер.

[OZet]

Сообщение от ermolka

... У Вас много динамиков, несколько интерференционных рядов. может там что-то чего-то компенсирует ...

Похоже, это и объясняет феномен звучания ЗК.

И, если общеизвестная математическая модель ("сферический конь в вакууме") не описывает это звучание, то критиковать надо не ЗК, а эту несовершенную модель.

[rew432]

Сообщение от ermolka

Верить только измерениям.
Мои вычисления- только концепция ЛМ. У Вас много динамиков, несколько интерференционных рядов. может там что-то чего-то компенсирует. Математической модели к у нас нет поэтому измерения и эксперименты. Микрофон желательно откалибровать.
Может как в Дине гребенку убрать, поставить драйвер.

буду грызть гранит теории...И все таки раскладов много, и тут и на других форумах несколько по другому картину обьясняли. Я признаюсь хоть и музыкант с 30 летним стажем, но в деле звукостроения можно сказать новичок, и во всем опирался на знания других, принимая из за аксиому. Вот тут надо разобратся.
А в режиме ЛМ моя палка на каких частотах работает?
Насчет драйверов - буквально месяц как поставил дополнительным звеном. Пока внахлест, первым порядком, но очень хочу палку обрезать, там где пила была. Но так как с 5 кгц у меня на чистой палке задер был сильный, но теперь почти без коррекции достаточно ровно получилось с драйверами. Правда кусочки гребенки все рано видно...Скомпенсировал. Надо вообще 2 порядком обрезать и драйвер и палку.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

буду грызть гранит теории...И все таки раскладов много, и тут и на других форумах несколько по другому картину обьясняли. Я признаюсь хоть и музыкант с 30 летним стажем, но в деле звукостроения можно сказать новичок, и во всем опирался на знания других, принимая из за аксиому. Вот тут надо разобратся.
А в режиме ЛМ моя палка на каких частотах работает?

Если палка метровая, то от 200 и до гребёнки.

Добавлено через 3 часа 1 минуту

Сообщение от ermolka

330 м\с= Длина волны* частота. Частота = 330\)16= 2062 Гц. На этой частоте волны сложатся в фазе и усилят сигнал. Они также в фазе сложатся на частотах 4122 Гц- две длины волны, 6 186 гц – 3 длины волны, 8248 Гц- 4 длины волны. Волны в противофазе сложатся на 0,5 длины волны 1032 Гц, на 1,5 длин волны 3094 Гц, на 2,5 длины волны 5150 Гц, на 3.5 длины волны 7200 Гц, на 4,5 длины волны 9300Гц.
Для 6 дюймов частотная гребенка 1032 Гц . Те, через 1032 гц то сложение то вычитание сигнала. Причем у Дина в диапазон ЛМ 2062 Гц попадает провал на 1032 Гц, который как я думаю компенсируется более широко расставленными динамиками и у них в этой точке синфазное сложение. Компенсация не полная, но все же.
После 2032 Гц (2500 Гц с учетом ФНЧ) гребенка через 1 КГЦ заменена когерентными излучением драйвера, т.к. сложение от больших 6 дюймовых динамиках на этих частотах не так эффективно и выше порядок сложения 2,3, 4 волна.
В Вашей системе 12*3 расстояние между Динамиками если 2 раза меньше, то гребенка идет через 500 Гц до 7 кГц, если Вы там ставите ВЧ. Т.е У Вас в самом слышимом диапазоне ФЧХ гребенка. У Вас 14 горбов и провалов, а у Дина 1 маленький, скомпенсированный другой парой динамиков.
В идеале звуковой излучатель- точка. У слушателя должна собраться такая же форма сигнала. Это коаксиальный динамик. У трехполоски с хорошей фазой сигнал делится на 3 частотные области, но собирается в точке прослушивания в правильной фазе и не теряет форму. У не правильных палок И-за Гребенчатой ФЧХ сигнал в точке прослушивания не собирается в первоначальную форму. Не восстанавливается стереокартинка с КИЗ и мы имеем сэрраунд звук.
И еще амплитуда горбов и провалов Для 12 динамиков будет в 2,5 раза больше, чем для 4 -х.

Во-первых расстояние между центрами равно не длине волны, а половине длины волны, то есть для 16 см динамика это 32 см, следуя вашим расчётам это: 330/0,32 = 1031 Гц. Но как я уже писал ранее звучит у динамика не только точка в центр, но и диффузор, то есть расстояние будет меньше, причём возможно в 2 раза меньше. Но сейчас не об этом.
Далее вы привели в пример 12*3 массив и сделали вычисления таким образм как будто расстояние между центрами 32 см, и у вас получилось 500 Гц, На самом же деле, следуя опять же вашим расчётам эта частота равна 330/0,16 = 2062 Гц.
О какой гребёнке через каждые 500 Гц идёт речь вообще не понятно.
Далее если считать по 2 динамика, то грубо говоря приувеличении длины волны(уменьшении частоты) источник будет превращаться в точечный (направленность превратиться в круг), и можно сказать что произойдёт это уже практически при длине волны равной 4 расстояниям между центрами.
То есть для 2*6 это примерно 500Гц, для 2*3 это примерно 1000 Гц.
Именно для этого на динакорде приведённм вами в пример сверху и снизу добавили по динамики играющие до 400 Гц, что б направленность нужную сохранить, но еслиб между крайними и средними динамиками не было бы расстояния в 15-16 см, то можно было бы не отрезать верха, всё и так бы сложилось нормально.
В палках с добавлением динамиков также опускается нижняя частота работы в режиме массива, но из-за того что расстояние между динамиками не увеличиваеться верхня частота работы в режиме массива не падает.
Я снова упомину о том, что в теории считается расстояние от центра динамиков, на практике можно взять расстояние от края до края диффозора без подвеса, в учётом максимальной частоты воспроизводимой динамиком и его направленности.
Теперь по поводу фазы в колонне 12*3, из-за того что все динамики в фазе направленность массива с повышение частоты стремиться превратиться в пику, само собой выше максимальной частоты там уже не пика будет, а не понятно что с направленностью. А изменением фазы и громкости каждого динамика можно добиться абсолютно любого вида направленности. Больше настройки фазы в массиве ни чего не меняют.

Форумчане, если у кого то есть ещё мнение по этим вопросам, пишите, ведь в споре рождается истина.

[Владимир 57]

Сообщение от Владимир 57

Иной раз ставлю подобным образом2 2-полосные 8"+1",

Прошу прощения за автоцитирование, но забыл просто оговорить, что 2х8"+1" ставлю друг на друга Вч драйверами вплотную по кратчайшему пути, Нч - один внизу, второй вверху. Может кому пригодится.